Гжатское расписание Наполеона, где публиковалось? Опции

[Burghardt]

Не подскажете, где публиковалось расписание ВА после Гжатской переклички?
Спасибо

[VANDERHOFF]

Вся кавалерия печаталась в 90-х в Цейгаузе, а вся армия вот здесь:
Великая Армия, состав армии при Бородино, Васильев А.А., Попов А.И., изд Рейтер, 2002 год.

[Илья]

Вся кавалерия печаталась в 90-х в Цейгаузе, а вся армия вот здесь:
Великая Армия, состав армии при Бородино, Васильев А.А., Попов А.И., изд Рейтер, 2002 год.

ну это все же работа Васильева и Попова, сделанная на основе Гжатской переклички, а не сам документ, который собственно и интересует Константина, как я понял

на всякий случай вот тут она есть

[Burghardt]

ну это все же работа Васильева и Попова, сделанная на основе Гжатской переклички, а не сам документ, который собственно и интересует Константина, как я понял

на всякий случай вот тут она есть

Спасибо. Эта книга есть "в бумаге".
Интересовала именно Гжатская перекличка. Я путаю, или она была в каком-то древнем "Императоре"?

[Олег С.]

В первых шести номерах "Императора" переклички не обнаружено...

Сообщение отредактировал Олег С. - 17.12.2014, 1:10

[andre77]

Burghardt

и что вам она далась, вам мало той работы которую сделали Васильев и Попов, я Васильеву очень доверяю.
Хотите что то увидеть, что от вас скрыли))

[С.Лесков]

Не подскажете, где публиковалось расписание ВА после Гжатской переклички?
Спасибо

У Шамбре в Histoire de l’Expedition de Russie. Если не ошибаюсь, в первом томе. Книга есть на Гэллике.
Если не найдете, напишите мне, поделюсь.

И Пеле в своей статье про Бородино на данные Шамбре ссылается но полностью их не приводит.

и что вам она далась, вам мало той работы которую сделали Васильев и Попов, я Васильеву очень доверяю.
Хотите что то увидеть, что от вас скрыли))

Не устаешь удивляться глубинам человеческой отзывчивости.

[Burghardt]

и что вам она далась, вам мало той работы которую сделали Васильев и Попов, я Васильеву очень доверяю.
Хотите что то увидеть, что от вас скрыли))

Я вот даже и не знаю, что сказать... Анекдот про монашку, свечку и презерватив знаете?
Если кратко, то, действительно, мало.
Если развернуто, то литература это хорошо, но источники это тоже "не плохо".

У Шамбре в Histoire de l’Expedition de Russie. Если не ошибаюсь, в первом томе. Книга есть на Гэллике.
Если не найдете, напишите мне, поделюсь.

И Пеле в своей статье про Бородино на данные Шамбре ссылается но полностью их не приводит.
Не устаешь удивляться глубинам человеческой отзывчивости.

Я поищу. Спасибо большое.

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.12.2014, 12:27

[Burghardt]

В первых шести номерах "Императора" переклички не обнаружено...

Нашел кое что.
"Император" № 3 за 1994 год. Самиздатовская брошюрка в 64 страницы формата pocketbook на плохой бумаге в картонной обложке.
На стр. 44-48 приведено некое "Гжатское распивание". Точнее: "Список частей Императорской Гвардии, составленный за несколько дней до Бородинского сражения, после занятия Великой Армией Гжатска".
Это расписание, достоверность которого мне непонятна, содержит много общего с расписаниями, приведенными у Фабри, и при этом в ряде существенных для меня деталей отличается от работы Попова-Васильева.
Главная непонятка в гвардии с пушками. Очень путано во всех расписаниях.
PS Меня вообще интересуют пушки на всю войну, а не на Бородино.

[С.Лесков]

Главная непонятка в гвардии с пушками. Очень путано во всех расписаниях.

Это точно.
А вот у Олега Слезина в статье ссылка на рапорт по ариллерии Великой армии кажется от 27 сентября. Вроде как первоисточник и т.д. Вы задайте вопрос ему и Эману, я так понял, Олега с этим рапортом Эман ознакомил. Если ошибаюсь, пусть товарищи поправят.
Ещё по артиллерии Моржерона можно глянуть - это самое самое начало кампании, вернее даже така -этап сосредоточения В.А. у наших границ. В плане определения изначальной численности может оказаться полезным.

[Игорь Д.]

Не подскажете, где публиковалось расписание ВА после Гжатской переклички?

Такой вариант был в юбилейном сборнике 1912г. (кликабельно крупно "в полный размер"):


Сообщение отредактировал Игорь Д. - 17.12.2014, 13:15

[Олег С.]

и что вам она далась, вам мало той работы которую сделали Васильев и Попов, я Васильеву очень доверяю.
Хотите что то увидеть, что от вас скрыли))

"Доверяй, но проверяй" (с)
В расписании Попова-Васильева есть некоторые неточности по артиллерийским ротам.

Сообщение отредактировал Олег С. - 17.12.2014, 13:30

[Олег С.]

Главная непонятка в гвардии с пушками. Очень путано во всех расписаниях.

Это точно. Я вот не могу понять, почему в резервной артиллерии гвардии по Гжатскому расписанию 37 орудий. По штату в пеших ротах должно было быть по 8, в конных - по 6 орудий; 3 роты ПА + 2 роты КА = 36 орудий. Откуда взялась ещё одна "сверхштатная" пушка, неясно...

А рапорт от 27 сентября (большое спасибо Эману!) всё-таки довольно общий - число орудий дано на корпуса, без подробного расписания по ротам.

[Олег С.]

У Шамбре в Histoire de l’Expedition de Russie.

Да, на стр.274. Но там маленькая табличка. Как ни странно, но у Шамбре меньше информации, чем в русском варианте 1912 г. Очевидно, составители сборника использовали не Шамбре, а какой-то другой, более подробный французский источник.

[Burghardt]

Это точно.
А вот у Олега Слезина в статье ссылка на рапорт по ариллерии Великой армии кажется от 27 сентября. Вроде как первоисточник и т.д. Вы задайте вопрос ему и Эману, я так понял, Олега с этим рапортом Эман ознакомил. Если ошибаюсь, пусть товарищи поправят.
Ещё по артиллерии Моржерона можно глянуть - это самое самое начало кампании, вернее даже така -этап сосредоточения В.А. у наших границ. В плане определения изначальной численности может оказаться полезным.

Этот рапорт есть у меня (спасибо Эману). Там количество стволов по калибрам. Рот нет.

[Burghardt]

А вот книги Нафцайгера "Napoleon's Invasion of Russia" в электронном виде нет ни у кого?
Оп. Нашел- скачал. Порадовал: "маршал принц Кутуско".

Сообщение отредактировал Burghardt - 17.12.2014, 16:15

[С.Лесков]

А вот книги Нафцайгера "Napoleon's Invasion of Russia" в электронном виде нет ни у кого?

Есть. С сайта мир книг скачивал. Если там нет, обратно - могу заделиться. А можете мне в личку этот рапорт скинуть? Сильно охота посмотреть)

[Олег С.]

...Нафцайгера "Napoleon's Invasion of Russia"...

А в ней есть что-то интересного по артиллерии?

Сообщение отредактировал Олег С. - 17.12.2014, 16:33

[Burghardt]

А в ней есть что-то интересного по артиллерии?

А там есть приложения, в которых расписания. В том числе и по артиллерии. Но я пока не разобрался, что за источники. Не Фабри ли?

[Eman]

По архивным документам т.н. "Гжатское расписание" от 2-го сент. (исходные данные, собранные за неделю), существенно отличается от расписания от 3-го сентября.

Имеются отдельные данные по артиллерии 4-го, 5-го и 8-го корпусов, а так же по составу гв. кавалерии Имп. гв., составленное в Москве от 15 октября 1812 г. (куда входили восемь 6-ти фунтовых орудий и четыре 24-фунтовых гаубицы).

Гвардейская пехота (рапорт от 6 октября): шесть 3-фунтовых пушек, шестнадцать 4-фунтовых и десять 6-фунтовых, а так же четыре 24-фунтовых гаубицы.

Сообщение отредактировал Eman - 21.12.2014, 7:09