IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тишина в строю - Уставные требования XVIII века., Кто и что кому кричал и кричал ли?!
Владимир67
сообщение 23.3.2015, 15:44
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 28.6.2010
Пользователь №: 30 099

Город:
Москва




Репутация:   3  


Тема навеяна обсуждением на "правильном форуме": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2678704.htm
Сама постановка вопроса дилетантская, как и само обсуждение. Естественно, была затронута часто цитируемая в данном контексте 1706 года "Инструкция как вести себя в сражении солдатам и в особенности офицерам".

При прочтении у меня возник вопрос - при написании Инструкции 1706 г. чем руководствовались, был ли какой-то иностранный образец? Как вопрос дисциплины в строю отражен в иностранных документах той эпохи. Какие были возможные наказания?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 23.3.2015, 17:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 728
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   166  


До Инструкции 1706 года были «Статьи во время воинского походу», текст ниже. Эти статьи спускались в русские войска на Ингерманландском ТВД в 1703 и затем на Лифляндском ТВД в 1704 гг. Известны также на немецком как временный регламент для русских полков Паткуля в Польше.
Зарубежный исходник назвать затруднюсь, но не исключаю, что он был.

Практически все пункты направлены на уменьшение бардака в строю.

Цитата
1. Чтоб каждый началный смотрел доброво порядку у своих подначалных и всякое б дело не торопясь делал и не порывом, но тихо и порядочно, под жестоким наказанием.
2. Варварской, мерской крик весма оставлен быти имеет, понеже во оном не толко что доброва мочно учинить, но ниже слов и повеления начал-ника возможно слышать; за преступление же, в которой роте станут кричать, без всякой милости оные начальные казнены будут смертию все, вышняя и нижняя, а салдат половины з жеребья.
3. Во время стрелбы не спешить шеренга за шеренгою, но высматривать, чтоб могли изправитца стрелбою, и гораздо смотреть, чтоб ружье держали ниже, нежели выше, под наказанием смерти.
4. Естли за Божиею помощию получим какую викторию [победу], то ни за копеешное не должен никто принятца до указу, а паче во время бою, под на-казанием смерти.
5. Как идучи дорогою, так и на станах без главного указу отнюдь строения не ломать, ни окончин и инова портить, ни жечь, под наказанием 4 статьи.
6. Конным зело надлежит смотреть началным, чтоб дерзновенно не въехать в рот неприятелю, также естьли какою притчиною или множеством [неприятелских людей] назад пожмут, и тогда отнюдь не должен нихто бегать назад, но стоять до последнего человека, как доброму салдату надлежит, под наказанием смерти; также и во время бою приказано задним стрелять из пушек и из ружья по тем беглецам без всякого милосердия.
7. Во время бою или приступа не должен нихто не точию за мертваго [своего], но ниже за раненаго приниматца, отводить или относить, хотя б главной началник или отец ево был, но иттить и делать настоящее дело, а когда оное з Божиею помощию окончается, тогда волен всякой, с спросу началника своего, сродников или знаемых искать и помогать [понеже многия недобрыя тем видом, бутто для раненова, за одним человеком пять з бою убегают]; во время ж бою точию слуги [которые вне полкового списка], такожде денщики, волны суть своих господ раненых, или ково прикажут, отводить; тож позволение могут иметь лишние барабанщики, профосы, писари, гоубисты, алебаршики; протчие же никако, под наказанием смерти.
8. Всем, как конным, так и пешим, з Божиею помощию радеть и делать, как честным и добрым салдатам надлежит, под примером и наказатем 43 статьи артикула воинского.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир67
сообщение 23.3.2015, 17:14
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 28.6.2010
Пользователь №: 30 099

Город:
Москва




Репутация:   3  


Спасибо! Очень интересно!

Интересно, указанные Инструкции дополняли Устав 1716 года или "поглащались" им? Как в то время определялась приоритетность таких документов?

Крики "ура" когда стали стандартным боевым кличем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.3.2015, 17:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Владимир67 @ 23.3.2015, 17:14) *


Крики "ура" когда стали стандартным боевым кличем?


Веке эдак в 15-м. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир67
сообщение 23.3.2015, 17:43
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 28.6.2010
Пользователь №: 30 099

Город:
Москва




Репутация:   3  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2015, 17:28) *

Веке эдак в 15-м. wink.gif



Это в каких армиях?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.3.2015, 17:47
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Владимир67 @ 23.3.2015, 17:43) *

Это в каких армиях?


В московской велико-княжеской. Кричали кавалеристы дружины. Любимое - "Уррра!" и "Масква!". Очень страшные крики. Буквально переводились противником как то, что по ним сейчас лупанёт самая сильная во все стороны латная кавалерия москвичей и скорее всего с союзными монголами. Но "Урра!" кричали и без монголов. Чтоб страшнее было. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.3.2015, 18:56
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 680
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Шведы похоже кричали.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир67
сообщение 23.3.2015, 19:09
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 28.6.2010
Пользователь №: 30 099

Город:
Москва




Репутация:   3  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2015, 17:47) *

В московской велико-княжеской. Кричали кавалеристы дружины. Любимое - "Уррра!" и "Масква!". Очень страшные крики. Буквально переводились противником как то, что по ним сейчас лупанёт самая сильная во все стороны латная кавалерия москвичей и скорее всего с союзными монголами. Но "Урра!" кричали и без монголов. Чтоб страшнее было. wink.gif




Это серьезное утверждение? Я просто по "смайлику" не пойму.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 23.3.2015, 20:18
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Владимир67 @ 23.3.2015, 19:09) *

Это серьезное утверждение? Я просто по "смайлику" не пойму.


Как ни странно - да. smile.gif

Цитата(Kirill @ 23.3.2015, 18:56) *

Шведы похоже кричали.


А с какого года.
Ведь и пруссаки тоже "Ура!" кричали. Неужели все у наших научились? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.3.2015, 21:16
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 680
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Роберто Паласиос @ 23.3.2015, 20:18) *
Неужели все у наших научились? wink.gif



Скорее наоборот. Была уже вроде подобная тема.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.3.2015, 3:21
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 23.3.2015, 21:16) *

Скорее наоборот. Была уже вроде подобная тема.


Да там ни к чему не пришли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 24.3.2015, 9:03
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 680
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Роберто Паласиос @ 24.3.2015, 3:21) *

Да там ни к чему не пришли.



Вот что-то не могу найти тему эту.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.3.2015, 13:50
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 24.3.2015, 9:03) *

Вот что-то не могу найти тему эту.


Ну если даже ТЫ не смог... sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.3.2015, 14:10
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


в шведском уставе начала 18 в, никаких ура нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 24.3.2015, 18:21
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   128  


"хурра" даже конфедераты Америки в 1860-ых гг кричали smile.gif

стандартный крик толпы идущей в атаку


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 24.3.2015, 18:44
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Бобровский Д. @ 24.3.2015, 18:21) *

"хурра" даже конфедераты Америки в 1860-ых гг кричали smile.gif

стандартный крик толпы идущей в атаку


Изначально монгольский.
Можно и про Америку подумать - как занесло?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 24.3.2015, 20:06
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата
Можно и про Америку подумать - как занесло?

через Аляску
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 24.3.2015, 20:26
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 028
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   88  


Цитата(Роберто Паласиос @ 24.3.2015, 19:44) *

Изначально монгольский.



Роберто, это одна из версий.


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 24.3.2015, 20:40
Сообщение #19


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 604
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(Kirill @ 24.3.2015, 10:03) *

Вот что-то не могу найти тему эту.


Была такая ветка. Если не путаю, в ней пришли к выводу, что ура это заимствование 18 века из британского флота.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бобровский Д.
сообщение 24.3.2015, 20:50
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 205
Регистрация: 11.4.2010
Пользователь №: 24 306
Награды: 1

Город:
Минск




Репутация:   128  


Цитата(rogala @ 24.3.2015, 20:06) *

через Аляску




unsure.gif Сначала индейцы кричали, потом конфедераты начали. Как по мне, так это просто естественный звук крика, который преобразуется в некое слово...


--------------------
«Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.11.2020, 23:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования