А был ли саперный тесак обр.1797 года? Опции

[cook]

А был ли саперный тесак обр. 1797 года? Как я понимаю нет ни приказа о его введении, ни описания, ни изображения на рисунках, ни самих образцов.

[Леонов Олег]

А был ли саперный тесак обр. 1797 года? Как я понимаю нет ни приказа о его введении, ни описания, ни изображения на рисунках, ни самих образцов.

Возникло аналогичное сомнения именно сейчас, как стал более предметно разбирать материалы по введению образцов холодного оружия. Документы по изготовлению тесаков сохранились: делали двумя партиями - при Павле и при Александре. Но вот, тот-ли образец, к которому привыкли? - Вопрос.

[Шульманов]

История с поручиком Киже?

[cook]

Ну тот к которому привыкли - это образец 1817 года, так называемый саперный нож № 4, а вот что было до него не ясно, по документам пишут саперный ( пионерный ) тесак ( нож ) старого образца без пилы. Собственно интересно когда на них появилась пила, была ли до 1817 года.


Сообщение отредактировал cook - 26.3.2015, 20:53

[Игорь]

офф - давно хотел спросить: а не он ли виднеется? в европах вроде больше ничего похожего не было

[Шульманов]

Ну тот к которому привыкли - это образец 1817 года, так называемый саперный нож № 4, а вот что было до него не ясно, по документам пишут саперный ( пионерный ) тесак ( нож ) старого образца без пилы. Собственно интересно когда на них появилась пила, была ли до 1817 года.

В Тульском музее есть такой тесак без пилы, но сведений о нем нет. Там ещё есть кортик, точно такой как для егерского штуцера, но нет паза крепления к штуцеру, то есть он не использовался как штык. Может это и был ранний сапёрный тесак?

[cook]

Тяжело сказать - нужно хотя бы фото посмотреть.

[Леонов Олег]

Тяжело сказать - нужно хотя бы фото посмотреть.

Андрей, вы правы. Реконструкторы ходят с саперным тесаком обр. 1817 г. Деньги потратили в свое время на их изготовление и не малые. "Спасибо" А.Н. Кулинскому.

У меня последующие затраты по этому вопросу будут меньше. Исправим ранее не проверенную информацию в новых публикациях и в частности в будущем справочнике по холодному оружию.

[cook]

А до 1817, как я понимаю, имели тесаки обсервационного корпуса?

[Роберто Паласиос]

А до 1817, как я понимаю, имели тесаки обсервационного корпуса?

А как выглядели тесаки Обсервационного корпуса?

[тарас75]

А до 1817, как я понимаю, имели тесаки обсервационного корпуса?

те самые тесаки Шуваловского Обсервационного корпуса?а когда они в пионерных частях появились?

[Kirill]

А как выглядели тесаки Обсервационного корпуса?

А тут нет: Татрников К.В. Обсервационный корпус, 1756-1760 гг.: Обмундирование и снаряжение?

[Роберто Паласиос]

А тут нет: Татрников К.В. Обсервационный корпус, 1756-1760 гг.: Обмундирование и снаряжение?

Нет.

[cook]

Да, описание у Татарникова, а так смотреть в книге ''Наш восемнадцатый век".
в 1760 году при сформировании Инженерного полка унтерам дали артиллерийские тесаки см на стр 205, а нижние чины , в большинстве переведенные из Шуваловского обсервационного корпуса, имели обсервационные тесаки.

[cook]

Изображение на Саммлере в истории российского тесака где-то на стр 17 проскакивал.

[Роберто Паласиос]

Изображение на Саммлере в истории российского тесака где-то на стр 17 проскакивал.

Вроде не проскакивал Обсервационного...
Артиллерийского - да. Но вопрос не о нём.

Да, описание у Татарникова, а так смотреть в книге ''Наш восемнадцатый век".
в 1760 году при сформировании Инженерного полка унтерам дали артиллерийские тесаки см на стр 205, а нижние чины , в большинстве переведенные из Шуваловского обсервационного корпуса, имели обсервационные тесаки.

На стр. 205 картинка (перерисовка 19-го века, но хорошая). Там на артиллеристе изображён артиллерийский, а не Обсервационного корпуса.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.4.2015, 22:48

[Леонов Олег]

А до 1817, как я понимаю, имели тесаки обсервационного корпуса?

Нет, до 1817 года носили пионерные тесаки обр. 1798 г. Ручка черная деревянная, перекрестье железное прямое, на обухе клинка естественно никакой пилы.

На 1 марта 1801 г. в Туле изготовили 1013 пионерных тесаков из 2018 запланированных.
В ноябре 1803 г. еще 85 тесаков.
В январе 1804 г. еще 617 тесаков.


Образцы такого тесака есть в Туле -два, в Костроме - один, в стокгольме - один от комплекта гвардейского сапера 1816 г. В Артмузее в XIX в. точно было два (сейчас пока не в курсе, остались или нет). Уже тогда оказывается пионерные тесаки разделялись по моделям: тесак 1818 г. и тесак 1797 г. ошибочно обозначали обр. 1810 г.

[cook]

15 Октября 1804 года
Геринг - Чичагову

... за сим на назначенные приготовить к компании того года 9 кораблей, 6 фрегатов и 6 катеров недоставать будет 286 гусарских сабель да 350 тесаков каковые уповательно имеются в комиссариате военной коллегии, от которой отобрано мною сведение, что гусарская сабля стоит 4 руб 70 5/8 коп, а шуваловский обсервационного корпуса тесак под именем тесака пионерного 1 руб 48 коп. ...
( рга ВМФ ф 166 оп 1 д 1993 л 10 )

А чем подтверждается, что все эти тесаки обр 1798 года, а не обсервационные обр 1756 года?

[Роберто Паласиос]

а шуваловский обсервационного корпуса тесак под именем тесака пионерного 1 руб 48 коп. ...
( рга ВМФ ф 166 оп 1 д 1993 л 10 )

О как!

[Леонов Олег]

15 Октября 1804 года
Геринг - Чичагову

... за сим на назначенные приготовить к компании того года 9 кораблей, 6 фрегатов и 6 катеров недоставать будет 286 гусарских сабель да 350 тесаков каковые уповательно имеются в комиссариате военной коллегии, от которой отобрано мною сведение, что гусарская сабля стоит 4 руб 70 5/8 коп, а шуваловский обсервационного корпуса тесак под именем тесака пионерного 1 руб 48 коп. ...
( рга ВМФ ф 166 оп 1 д 1993 л 10 )

А чем подтверждается, что все эти тесаки обр 1798 года, а не обсервационные обр 1756 года?

А, почему пионерный тесак должен быть "обсервационным"? Опоры на одну пространную ассоциацию в документе недостаточно.

Тесак пионерный принят к производству в 1798 г. Тульскому заводу определили план в 2018 штук для обеспечения двух батальонов. Большая часть задания была исполнена. Как выглядит тесак - известно.

Где логика? Если бы "обсервационные" тесаки были как пионерные, то и не стали бы деньги тратить на изготовление новых, и выдали бы их для службы. Тенденция такая при Павле была широко распространена: 10 000 карабинерных екатерининских сабель для гусарских полков и солдатские шпаги обр. 1763 года для гренадерских и пехотных полков.
Да и "обсервационный" тесак даже по общим характеристикам: "малые"; "легкие"; "наподобие кортика" - не тянет на сохранившиеся образцы пионерного тесака обр. 1798 г.