IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А был ли саперный тесак обр.1797 года?
cook
сообщение 25.3.2015, 12:53
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


А был ли саперный тесак обр. 1797 года? Как я понимаю нет ни приказа о его введении, ни описания, ни изображения на рисунках, ни самих образцов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 25.3.2015, 14:07
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(cook @ 25.3.2015, 12:53) *

А был ли саперный тесак обр. 1797 года? Как я понимаю нет ни приказа о его введении, ни описания, ни изображения на рисунках, ни самих образцов.



Возникло аналогичное сомнения именно сейчас, как стал более предметно разбирать материалы по введению образцов холодного оружия. Документы по изготовлению тесаков сохранились: делали двумя партиями - при Павле и при Александре. Но вот, тот-ли образец, к которому привыкли? - Вопрос.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шульманов
сообщение 25.3.2015, 15:56
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 962
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 45 351

Город:
Тула
Военно-историческая группа (XIX):
Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк




Репутация:   31  


История с поручиком Киже?


--------------------
НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 26.3.2015, 20:52
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Ну тот к которому привыкли - это образец 1817 года, так называемый саперный нож № 4, а вот что было до него не ясно, по документам пишут саперный ( пионерный ) тесак ( нож ) старого образца без пилы. Собственно интересно когда на них появилась пила, была ли до 1817 года.


Сообщение отредактировал cook - 26.3.2015, 20:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 27.3.2015, 7:04
Сообщение #5



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


офф - давно хотел спросить: а не он ли виднеется? в европах вроде больше ничего похожего не было

IPB Image


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шульманов
сообщение 27.3.2015, 13:06
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 962
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 45 351

Город:
Тула
Военно-историческая группа (XIX):
Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк




Репутация:   31  


Цитата(cook @ 26.3.2015, 20:52) *

Ну тот к которому привыкли - это образец 1817 года, так называемый саперный нож № 4, а вот что было до него не ясно, по документам пишут саперный ( пионерный ) тесак ( нож ) старого образца без пилы. Собственно интересно когда на них появилась пила, была ли до 1817 года.


В Тульском музее есть такой тесак без пилы, но сведений о нем нет. Там ещё есть кортик, точно такой как для егерского штуцера, но нет паза крепления к штуцеру, то есть он не использовался как штык. Может это и был ранний сапёрный тесак?


--------------------
НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 28.3.2015, 19:25
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Тяжело сказать - нужно хотя бы фото посмотреть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 7.4.2015, 14:05
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(cook @ 28.3.2015, 19:25) *

Тяжело сказать - нужно хотя бы фото посмотреть.



Андрей, вы правы. Реконструкторы ходят с саперным тесаком обр. 1817 г. Деньги потратили в свое время на их изготовление и не малые. "Спасибо" А.Н. Кулинскому.

У меня последующие затраты по этому вопросу будут меньше. Исправим ранее не проверенную информацию в новых публикациях и в частности в будущем справочнике по холодному оружию.




--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 7.4.2015, 19:05
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


А до 1817, как я понимаю, имели тесаки обсервационного корпуса?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.4.2015, 19:20
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(cook @ 7.4.2015, 19:05) *

А до 1817, как я понимаю, имели тесаки обсервационного корпуса?


А как выглядели тесаки Обсервационного корпуса? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тарас75
сообщение 7.4.2015, 19:31
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 830
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 45 533

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   25  


Цитата(cook @ 7.4.2015, 20:05) *

А до 1817, как я понимаю, имели тесаки обсервационного корпуса?


те самые тесаки Шуваловского Обсервационного корпуса?а когда они в пионерных частях появились?


--------------------
*Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 7.4.2015, 19:45
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 680
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.4.2015, 19:20) *

А как выглядели тесаки Обсервационного корпуса? wink.gif



А тут нет: Татрников К.В. Обсервационный корпус, 1756-1760 гг.: Обмундирование и снаряжение?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.4.2015, 20:27
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Kirill @ 7.4.2015, 19:45) *

Нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 7.4.2015, 21:59
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Да, описание у Татарникова, а так смотреть в книге ''Наш восемнадцатый век".
в 1760 году при сформировании Инженерного полка унтерам дали артиллерийские тесаки см на стр 205, а нижние чины , в большинстве переведенные из Шуваловского обсервационного корпуса, имели обсервационные тесаки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 7.4.2015, 22:17
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Изображение на Саммлере в истории российского тесака где-то на стр 17 проскакивал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.4.2015, 22:48
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(cook @ 7.4.2015, 22:17) *

Изображение на Саммлере в истории российского тесака где-то на стр 17 проскакивал.


Вроде не проскакивал Обсервационного...
Артиллерийского - да. Но вопрос не о нём. wink.gif

Цитата(cook @ 7.4.2015, 21:59) *

Да, описание у Татарникова, а так смотреть в книге ''Наш восемнадцатый век".
в 1760 году при сформировании Инженерного полка унтерам дали артиллерийские тесаки см на стр 205, а нижние чины , в большинстве переведенные из Шуваловского обсервационного корпуса, имели обсервационные тесаки.


На стр. 205 картинка (перерисовка 19-го века, но хорошая). Там на артиллеристе изображён артиллерийский, а не Обсервационного корпуса.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.4.2015, 22:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 8.4.2015, 10:39
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(cook @ 7.4.2015, 19:05) *

А до 1817, как я понимаю, имели тесаки обсервационного корпуса?




Нет, до 1817 года носили пионерные тесаки обр. 1798 г. Ручка черная деревянная, перекрестье железное прямое, на обухе клинка естественно никакой пилы.

На 1 марта 1801 г. в Туле изготовили 1013 пионерных тесаков из 2018 запланированных.
В ноябре 1803 г. еще 85 тесаков.
В январе 1804 г. еще 617 тесаков.


Образцы такого тесака есть в Туле -два, в Костроме - один, в стокгольме - один от комплекта гвардейского сапера 1816 г. В Артмузее в XIX в. точно было два (сейчас пока не в курсе, остались или нет). Уже тогда оказывается пионерные тесаки разделялись по моделям: тесак 1818 г. и тесак 1797 г. ошибочно обозначали обр. 1810 г.




--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 8.4.2015, 18:28
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


15 Октября 1804 года
Геринг - Чичагову

... за сим на назначенные приготовить к компании того года 9 кораблей, 6 фрегатов и 6 катеров недоставать будет 286 гусарских сабель да 350 тесаков каковые уповательно имеются в комиссариате военной коллегии, от которой отобрано мною сведение, что гусарская сабля стоит 4 руб 70 5/8 коп, а шуваловский обсервационного корпуса тесак под именем тесака пионерного 1 руб 48 коп. ...
( рга ВМФ ф 166 оп 1 д 1993 л 10 )

А чем подтверждается, что все эти тесаки обр 1798 года, а не обсервационные обр 1756 года?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.4.2015, 22:04
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(cook @ 8.4.2015, 18:28) *

а шуваловский обсервационного корпуса тесак под именем тесака пионерного 1 руб 48 коп. ...
( рга ВМФ ф 166 оп 1 д 1993 л 10 )


О как! wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леонов Олег
сообщение 9.4.2015, 12:21
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 206
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Цитата(cook @ 8.4.2015, 18:28) *

15 Октября 1804 года
Геринг - Чичагову

... за сим на назначенные приготовить к компании того года 9 кораблей, 6 фрегатов и 6 катеров недоставать будет 286 гусарских сабель да 350 тесаков каковые уповательно имеются в комиссариате военной коллегии, от которой отобрано мною сведение, что гусарская сабля стоит 4 руб 70 5/8 коп, а шуваловский обсервационного корпуса тесак под именем тесака пионерного 1 руб 48 коп. ...
( рга ВМФ ф 166 оп 1 д 1993 л 10 )

А чем подтверждается, что все эти тесаки обр 1798 года, а не обсервационные обр 1756 года?



А, почему пионерный тесак должен быть "обсервационным"? Опоры на одну пространную ассоциацию в документе недостаточно.

Тесак пионерный принят к производству в 1798 г. Тульскому заводу определили план в 2018 штук для обеспечения двух батальонов. Большая часть задания была исполнена. Как выглядит тесак - известно.

Где логика? Если бы "обсервационные" тесаки были как пионерные, то и не стали бы деньги тратить на изготовление новых, и выдали бы их для службы. Тенденция такая при Павле была широко распространена: 10 000 карабинерных екатерининских сабель для гусарских полков и солдатские шпаги обр. 1763 года для гренадерских и пехотных полков.
Да и "обсервационный" тесак даже по общим характеристикам: "малые"; "легкие"; "наподобие кортика" - не тянет на сохранившиеся образцы пионерного тесака обр. 1798 г.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.11.2020, 23:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования