IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Мундир сапера 15 легкого полка, Устранить неясность цвета обмундирования.
С.В. Баринов
сообщение 26.3.2015, 2:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 21.1.2013
Пользователь №: 231 953

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   11  


Большинство источников указывает, что мундир сапера 15 легкого полка до 1809 года был красного цвета. Но вот попалось одно изображение, где он же обозначен в желтой форме. Помогите разобраться, где ошибка?


--------------------
Главное ДРУЖИТЕ - реконструкция порой дает нам шанс познакомиться и подружиться с такими людьми - с которыми в жизни мы врядли пересечемся когда-либо... Д. Баринов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.В. Баринов
сообщение 26.3.2015, 11:59
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 21.1.2013
Пользователь №: 231 953

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   11  


Вот его изображение:
http://cs624816.vk.me/v624816413/26886/Pdxb15uKVuo.jpg

IPB Image

Желтый цвет мундиров саперов видел только у голландцев, неаполитанцев и в невшательском батальоне:
http://cs624816.vk.me/v624816413/26893/kyiloz5Bv3g.jpg

IPB Image


--------------------
Главное ДРУЖИТЕ - реконструкция порой дает нам шанс познакомиться и подружиться с такими людьми - с которыми в жизни мы врядли пересечемся когда-либо... Д. Баринов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 26.3.2015, 12:01
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 411
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   60  


красные мундиры саперов на 1809 г., известны по Эльзасским коллекциям.
IPB Image

Желтый мундир, показан на рисунке из музея Армии (Париж), к сожалению ни его авторство ни достоверность не известны.
IPB Image


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.В. Баринов
сообщение 26.3.2015, 17:46
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 21.1.2013
Пользователь №: 231 953

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   11  



Желтый мундир, показан на рисунке из музея Армии (Париж), к сожалению ни его авторство ни достоверность не известны.
IPB Image
[/quote]
Здесь не очень хорошая полиграфия, по моему. Ощущение, что мундир просто выцвел. Местами буро-красный, местами желтый.


--------------------
Главное ДРУЖИТЕ - реконструкция порой дает нам шанс познакомиться и подружиться с такими людьми - с которыми в жизни мы врядли пересечемся когда-либо... Д. Баринов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 26.3.2015, 18:05
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 411
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   60  


Цитата(С.В. Баринов @ 26.3.2015, 21:46) *

Здесь не очень хорошая полиграфия, по моему. Ощущение, что мундир просто выцвел. Местами буро-красный, местами желтый.



Султан на кольбаке не выцвел.... smile.gif

В любом случае данный рисунок обсуждать нет смысла....Не зная автора, год создания и пр.
Нужны другие подтверждающие/опровергающие первичные источники. Напр. результаты смотров, по которым возможно будет видно какое сукно закупалось. Красное или желтое. Или еще что-то.

Т.о. - эльзасские коллекции можно отнести лишь ко "вторичным источникам", а рисунок сапера в желтом вообще не источник. Так что выбирайте.


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 26.3.2015, 18:44
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 091
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   116  



Ocнащение саперов решалось на уровне адм. совета полка; т.о., коллега Sibbear прав - нужно смотреть полковую документацию или рисунки современников, а не поздние перерисовки основанные неизвестно на чем... smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 26.3.2015, 18:45


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 29.3.2015, 14:53
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 253
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   58  


Если не ошибаюсь, по поводу желтого цвета уже печаталось в Традисьоне. Это сукно, соломенно-желтое (количество не помню, но помню, что какой-то кусок) был вывезен остатками роты 15-го легкого с какого-то острова (тоже не помню какогоsmile.gif). Солдаты там прослужили около 10 лет. И вот в 1808 или 1809 г. в отчете привезенных материальных ценностей подразделения упоминалось несколько метров такого сукна. Видимо, оно и пошло в один из батальонов полка на пошивку мундиров для саперов, которых и изобразил современник, будучи в Австрии в 1809 году. Это я написал все по памяти из той статьи Традисьона. smile.gif А изображенная фигура в журнале - это перерисовка с оригинала.

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 29.3.2015, 14:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.В. Баринов
сообщение 29.3.2015, 17:55
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Регистрация: 21.1.2013
Пользователь №: 231 953

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   11  


Большое всем спасибо за ценные разъяснения. Более не менее стало понятно.


--------------------
Главное ДРУЖИТЕ - реконструкция порой дает нам шанс познакомиться и подружиться с такими людьми - с которыми в жизни мы врядли пересечемся когда-либо... Д. Баринов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 29.3.2015, 18:10
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 091
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   116  


[quote name='VANDERHOFF' date='29.3.2015, 5:53' post='897885']
Если не ошибаюсь, по поводу желтого цвета уже печаталось в Традисьоне. Это сукно, соломенно-желтое (количество не помню, но помню, что какой-то кусок) был вывезен остатками роты 15-го легкого с какого-то острова (тоже не помню какогоsmile.gif). Солдаты там прослужили около 10 лет.
[/quote

Согласно полковой истории, в 1801 на о-в Иль-де-Франс отправилась рота 15-й легкой полубригады. Однако, по окончании экспедиции на Санто-Доминго, эта часть была влита в состав 19-й легкой полубригады. Больше ни на каких островах 15-й вроде и не служил...


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 29.3.2015, 19:53
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 253
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   58  


В общем, нужно статью переводить из журнала. Там как-то грамотнее все описано, в отличие от моих расплывчатых рассуждалок ))). У меня просто под рукой ее нет, а искать, честно лень....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.11.2020, 23:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования