О снаряжении гвардии Петра для конного строя, вопрос Опции

[Папаша Дорсет]

Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь.
Варианты:
1. чулки и башмаки
2. Гетры поверх чулок и башмаки
3. солдатские сапоги до колен
4. драгунские ботфорты

В начале 1708 гвардейцы получили новое драгунское снаряжение, с попонами, паперстями и проч, включая пистолеты и "малые лядунки",( т.е. пистолетные?). У них были и топоры у седел по драгунскому образцу. Звучит, что ВСЕ снаряжение было драгунское. По логике и обувь должна быть драгунская - ботфорты со шпорами? О них ни слова.
Как быстро снимаются шпоры?
Как быстро можно переобуться в полевых условия из ботфортов/сапог в башмаки?
В чем неудобство езды на коне в пехотном обмундировании (чулки с башмаками?) Понятно, что проехаться можно, но в течение долгого времени?
Удобно ли выполнять все пехотные перестроения и проч., включая падение на колено, в ботфортах?


Вопросы по снаряжению и вооружению:
1. В документах об их снаряжении упомянуты "ремни погонные с карабинами". Драгунские панталеры очевидно?
Вопрос: чтобы фузею прицепить на крюк панталера, она должна иметь скобу? Встречались ли указания об оснащении нескольких тысяч гвардейских фузей скобами? Интересно, что такие ремни числятся среди утраченных с убитыми в деле при Добром ( т.е. гвардейцы шли в бой в драгунском снаряжении), а при Лесной уже только в утраченных в обозе ( значит сняли и оставили в обозе. Неудобно?).

2. Имели ли пехотинцы пики и прочее древковое оружие? И как они их перевозили? Для подобных дел нужен бушмат у стремени? Или можно наперевес везти? Пики определенно на вооружении были - о них пишет Левенхаупт в описании боя у Лесной.

3. Имелись ли тогда у пикинеров особые поясные ольстры для пистолетов, помимо седельных?

3.Наличие седельных пистолетов подразумевает их использование в качестве оружия конного боя. Интересно насколько боеспособны были гвардейские полки в конном строю, при наличии смеси пехотного и драгунского вооружения?

[Kirill]

Без скобы или кольца как у французов (если диаметр кольца позволит) мушкет на панталер не закрепить.

Пикинерный ольстр не встречал. Да и зачем, если есть крюк на пистолете?

[Роберто Паласиос]

Без скобы или кольца как у французов (если диаметр кольца позволит) мушкет на панталер не закрепить.

На скобе тоже кольцо. И только за него крюк перевязи.

Вопрос знатокам, какое, по вашему мнению, были снаряжение и обмундирование петровской гвардии в 1707-09для конного строя. Меня интересует, прежде всего обувь.
Варианты:
1. чулки и башмаки
2. Гетры поверх чулок и башмаки
3. солдатские сапоги до колен
4. драгунские ботфорты

В начале 1708 гвардейцы получили новое драгунское снаряжение, с попонами, паперстями и проч, включая пистолеты и "малые лядунки",( т.е. пистолетные?). У них были и топоры у седел по драгунскому образцу. Звучит, что ВСЕ снаряжение было драгунское. По логике и обувь должна быть драгунская - ботфорты со шпорами? О них ни слова.
Как быстро снимаются шпоры?
Как быстро можно переобуться в полевых условия из ботфортов/сапог в башмаки?
В чем неудобство езды на коне в пехотном обмундировании (чулки с башмаками?) Понятно, что проехаться можно, но в течение долгого времени?
Удобно ли выполнять все пехотные перестроения и проч., включая падение на колено, в ботфортах?
Вопросы по снаряжению и вооружению:
1. В документах об их снаряжении упомянуты "ремни погонные с карабинами". Драгунские панталеры очевидно?
Вопрос: чтобы фузею прицепить на крюк панталера, она должна иметь скобу? Встречались ли указания об оснащении нескольких тысяч гвардейских фузей скобами? Интересно, что такие ремни числятся среди утраченных с убитыми в деле при Добром ( т.е. гвардейцы шли в бой в драгунском снаряжении), а при Лесной уже только в утраченных в обозе ( значит сняли и оставили в обозе. Неудобно?).

2. Имели ли пехотинцы пики и прочее древковое оружие? И как они их перевозили? Для подобных дел нужен бушмат у стремени? Или можно наперевес везти? Пики определенно на вооружении были - о них пишет Левенхаупт в описании боя у Лесной.

3. Имелись ли тогда у пикинеров особые поясные ольстры для пистолетов, помимо седельных?

3.Наличие седельных пистолетов подразумевает их использование в качестве оружия конного боя. Интересно насколько боеспособны были гвардейские полки в конном строю, при наличии смеси пехотного и драгунского вооружения?

1,2.3, и 4 - Солдатские сапоги не до колен, а чуть выше. Не было "ботфортов" были драгунские сапоги. Тупоносые и с раструбами.
В драгунских сапогах не очень удобно, однако все были приучены. Когда в 1763 г. отменили падение на колено первой шеренги при пешем обучении кирасиров, то мотивиоровали лишь не удобным длинным палашом.
1. Точно с "карабинами"? это значит, что карабины это ружья. Про карабины на перевязи писали, что крюки.
2. Пехота перевозила длинное древковое в повозках. Как и палаточные колья, палатки и т.д.
3. Нет

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.4.2015, 16:28

[sergey]

Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одежда или униформа, чем к снаряжению и амуниции. Потому и нет упоминания. Скорее всего надо смотреть документы опоставки одежды и обуви

в те времена была практика шпоры намертво прибивались к сапогам, так что и снимать нечего. Есть такие варианты ношения шпор

Сообщение отредактировал sergey - 10.4.2015, 16:37

[Папаша Дорсет]

На скобе тоже кольцо. И только за него крюк перевязи.
1,2.3, и 4 - Солдатские сапоги не до колен, а чуть выше. Не было "ботфортов" были драгунские сапоги. Тупоносые и с раструбами.
В драгунских сапогах не очень удобно, однако все были приучены. Когда в 1763 г. отменили падение на колено первой шеренги при пешем обучении кирасиров, то мотивиоровали лишь не удобным длинным палашом.
1. Точно с "карабинами"? это значит, что карабины это ружья. Про карабины на перевязи писали, что крюки.
2. Пехота перевозила длинное древковое в повозках. Как и палаточные колья, палатки и т.д.
3. Нет

Про сапоги и кирасир уже интереснее
Верно, описка у меня - с крюки ))
Про корволант при Лесной писал Петр, что гвардия была без обоза, с вьюками. Не могу представить вьюки с древковым оружием (с пиками!)
Где пикинеры гвардии держали свои уставные пистолеты? Получается, что у пикинеров в конном строю было 3 пистолетоа? Один свой, "законный" и 2 при седле?

Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одежда или униформа, чем к снаряжению и амуниции. Потому и нет упоминания. Скорее всего надо смотреть документы опоставки одежды и обуви

Какие-то ссылки дать можете? Или подсказку, где искать?

[sergey]

У Татарникова есть описание драгунской униформы и о поставках в полки. Это сейчас главный информационный истлчник. Про постройку драгунских сапог, встречал у Карпущенко в статье про артиллеристов

[Kirill]

И Татарников и Карпущенко есть на книжной полке.

[Михаил Преснухин]

Опять извечный вопрос - башмаки или сапоги в петровской армии.
Гвардия в кампаниях 1708, 1709 и даже 1711 гг. точно была в обычных пехотных сапогах, причём в независимости от того была ли она в конном или пешем строю, зимой или летом. Такие же сапоги круглый год тогда носила и вся пехота русской армии. Драгуны может быть и имели "сапоги с раструбами". Доказательства - списки потерянных в кампаниях вещей, - башмаков там нет.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 10.4.2015, 17:53

[sergey]

а как же документы о поставках башмаков в полки? по дороге в полк башмаки разбежались?

[Михаил Преснухин]

а как же документы о поставках башмаков в полки? по дороге в полк башмаки разбежались?

Смотри конкретно в какие года, в какие полки и т.д.
В любом случае в военную кампанию выгоднее использовать именно сапоги, а тащить на себе в походе ещё и башмаки ради пары недель месяцев жаркой погоды в году - неразумно.

[rogala]

Естественный в таком случае вопрос, как выглядели те самые " сапоги круглый год тогда носила и вся пехота"
тупоносые? круглоносые? какой длины? и чем оканчивались на верху? высота каблука и крой?

Сообщение отредактировал rogala - 10.4.2015, 20:46

[andre77]

да это очень интересно?

[Папаша Дорсет]

Опять извечный вопрос - башмаки или сапоги в петровской армии.
Гвардия в кампаниях 1708, 1709 и даже 1711 гг. точно была в обычных пехотных сапогах, причём в независимости от того была ли она в конном или пешем строю, зимой или летом. Такие же сапоги круглый год тогда носила и вся пехота русской армии. Драгуны может быть и имели "сапоги с раструбами". Доказательства - списки потерянных в кампаниях вещей, - башмаков там нет.

Что-то новенькое слышу... Беру Татарникова:
Азовский пехотный 1709 - башмаки
Архангелогородский 1711 - башмаки, 1712 - башмаки
Белгородский 1711 - башмаки
Бутырский 1711 - сапоги, 1712 - башмаки
Владимирский 1709 - башмаки
Воронежский 1710 сапоги
Вятский 1711- башмаки
Гренадерский Бука 1708 - башмаки, 1709 - башмаки
Гренадерский Лесли 1711 - башмаки
Казанский 1706 - башмаки, 1709 - башмаки, 1710 - сапоги
Киевский 1711 - сапоги
Нарвский 1711 - башмаки
Рязанский 1711 - башмаки и т.д.



И что, кто-то сможет выразить свое мнение по сути заданных вопросов?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 10.4.2015, 22:05

[Михаил Преснухин]

Естественный в таком случае вопрос, как выглядели те самые " сапоги круглый год тогда носила и вся пехота"
тупоносые? круглоносые? какой длины? и чем оканчивались на верху? высота каблука и крой?

Сергей, ты же сам прекрасно всё знаешь. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74235&st=0

Если хочешь, чтобы и я озвучил, пожалуйста, - скорее всего круглоносые, высокие, мягкие, с подвязкой, верх голенища с мыском, каблук средний и ниже, крой - разный.

[Михаил Преснухин]

Что-то новенькое слышу... Беру Татарникова:
Азовский пехотный 1709 - башмаки
Архангелогородский 1711 - башмаки, 1712 - башмаки
Белгородский 1711 - башмаки
Бутырский 1711 - сапоги, 1712 - башмаки
Владимирский 1709 - башмаки
Воронежский 1710 сапоги
Вятский 1711- башмаки
Гренадерский Бука 1708 - башмаки, 1709 - башмаки
Гренадерский Лесли 1711 - башмаки
Казанский 1706 - башмаки, 1709 - башмаки, 1710 - сапоги
Киевский 1711 - сапоги
Нарвский 1711 - башмаки
Рязанский 1711 - башмаки и т.д.
И что, кто-то сможет выразить свое мнение по сути заданных вопросов?

А никто и не отрицает, что когда Пётр начал обмундировывать свою армию на "немецкий" манер, то полки стали получать и башмаки. Немцы то их носили по бедности, а наших заставляли из-за тупого подражательства - "сапоги то у нас завсегда сподручнее носить было". Хотя Петру было наплевать на удобство - он мог бы ещё и не то заставить носить, главное,чтоб "как в европе".

[Роберто Паласиос]

А никто и не отрицает, что когда Пётр начал обмундировывать свою армию на "немецкий" манер, то полки стали получать и башмаки. Немцы то их носили по бедности, а наших заставляли из-за тупого подражательства - "сапоги то у нас завсегда сподручнее носить было". Хотя Петру было наплевать на удобство - он мог бы ещё и не то заставить носить, главное,чтоб "как в европе".

Положены были и сапоги и башмаки. И то и другое в полки выдавали вместе.

[rogala]

Сергей, ты же сам прекрасно всё знаешь. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=74235&st=0

Если хочешь, чтобы и я озвучил, пожалуйста, - скорее всего круглоносые, высокие, мягкие, с подвязкой, верх голенища с мыском, каблук средний и ниже, крой - разный.

Миш, мнения и верси меняются под всплившими новыми данными , вот и хотел уточнить.

[Gromoboy]

В 1708-09 гг. в армейские пехотные полки изготавливались и выдавались и сапоги и башмаки. Старались один к одному, но были небольшие диспропорции, связанные с фактическим объемом и сроками производства. См напр данные отчета Квашнина-Самарина:
http://rusmilhist.blogspot.ru/2013/08/1708-1709.html
Сапоги были такими именно такими, как их описывет Преснухин - круглоносые, мягкие (за счет этого дешевле драгунских, они же "сапоги тупоносые конных солдат"), с подвязками.
Наличие/отсутствие в отчетах о потерянных в конкретном бою сапог или башмаков связано с тем, что именно носили в тот конкретный день, а что - оставалось в обозах

желаю дальнейших успехов

[Михаил Преснухин]

Положены были и сапоги и башмаки. И то и другое в полки выдавали вместе.

Это логично, но вопрос, что носили во время кампании - ты думаешь солдаты несколько месяцев таскали на себе в торбах пару башмаков, в надежде, что летом пару месяцев будут в них щеголять. В обозе тоже их по дорогам за полком никто бы возить не стал - привезли бы в одно место в тылу, свалили в кучу и стали бы дожидаться когда наступит пора идти на зимние квартиры и сменить разбитую обувь.

Миш, мнения и верси меняются под всплившими новыми данными , вот и хотел уточнить.

Очень интересно и твоё новое мнение - нарисуй, а лучше сразу построй, как ты себе их сейчас представляешь.

[aleks1]

Сапоги драгунские относятся скорее к понятию одежда или униформа, чем к снаряжению и амуниции. Потому и нет упоминания. Скорее всего надо смотреть документы опоставки одежды и обуви

в те времена была практика шпоры намертво прибивались к сапогам, так что и снимать нечего. Есть такие варианты ношения шпор

При Павле сапоги(и сюртуки как не странно) относились к предметам снаряжения