IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русская допетровская экономическая история
AlexeyTuzh
сообщение 19.4.2015, 14:40
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Недавно обсуждали производство пушек из чугуна и бронзы, импорт шведской руды накануне Северной войны, "импортозамещение" в связи с этой войной, а также вопрос о "переливке" церковных колоколов. Так вот, попытался разобраться в этом вопросе на основе публикаций, доступных на Книжной полке, и по своим записям и книгам.
Итог: основная проблема с производством бронзовых пушек во времена царя Алексея Михайловича была не с медью, а с оловом. Олово в XVII веке вообще было "стратегическим" материалом, так как оно вроде бы было в Европе и было достаточно дешёвым, но его всё время всем не хватало. Крупные месторождения медной руды были найдены на Каме в 1625 году, позднее недалеко от них возник первый крупный медеплавильный завод - Пыскорский. Он и был единственный русским медеплавильным заводом до воцарения Петра I. В принципе, судя по объёмам - он мог покрывать потребность России в бронзовых пушках, но вот олово всё-таки приходилось ввозить, так как нормального крупного месторождения олова до середины XVIII века в России найдено не было.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 19.4.2015, 15:10
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 261
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Хотелось бы цитат и списка литературы. wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 19.4.2015, 17:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 729
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(AlexeyTuzh @ 19.4.2015, 17:40) *

Недавно обсуждали производство пушек из чугуна и бронзы, импорт шведской руды накануне Северной войны, "импортозамещение" в связи с этой войной, а также вопрос о "переливке" церковных колоколов. Так вот, попытался разобраться в этом вопросе на основе публикаций, доступных на Книжной полке, и по своим записям и книгам.
Итог: основная проблема с производством бронзовых пушек во времена царя Алексея Михайловича была не с медью, а с оловом. Олово в XVII веке вообще было "стратегическим" материалом, так как оно вроде бы было в Европе и было достаточно дешёвым, но его всё время всем не хватало. Крупные месторождения медной руды были найдены на Каме в 1625 году, позднее недалеко от них возник первый крупный медеплавильный завод - Пыскорский. Он и был единственный русским медеплавильным заводом до воцарения Петра I. В принципе, судя по объёмам - он мог покрывать потребность России в бронзовых пушках, но вот олово всё-таки приходилось ввозить, так как нормального крупного месторождения олова до середины XVIII века в России найдено не было.



Я не понял:
А что здесь нового???
Это было озвучено на Форуме мной (без всяких претензий на новизну!) в теме об артиллерии недели три назад

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 19.4.2015, 17:45


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 19.4.2015, 17:58
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 19.4.2015, 17:44) *

Я не понял:
А что здесь нового???
Это было озвучено на Форуме мной (без всяких претензий на новизну!) в теме об артиллерии недели три назад.

Найдите слово "олово" в своём сообщении.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 19.4.2015, 18:09
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 729
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(AlexeyTuzh @ 19.4.2015, 20:58) *

Найдите слово "олово" в своём сообщении.



Там не только слово "олово", но и содержание последнего как в пушечном, так и в колокольном металле.
Собственно, всё сообщение и было, по сути, посвящено олову.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 19.4.2015, 18:22
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 19.4.2015, 18:09) *

Там не только слово "олово", но и содержание последнего как в пушечном, так и в колокольном металле.
Собственно, всё сообщение и было, по сути, посвящено олову.

Угу. Вот ваше сообщение:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=81268&st=140#
А теперь попробуйте найти у себя ссылку на то, что чугуна и меди для производства пушек в России при царе Алексее Михайловиче было в достатке, а вот олово приходилось привозить из-за рубежа. И именно олово ограничивало производство российских бронзовых пушек. Кстати, везли олово не из Швеции, а из Англии и Богемии. Так что от поставок металла из Швеции мы перед Северной войной не зависели.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.4.2015, 18:23


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 19.4.2015, 18:41
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(Kirill @ 19.4.2015, 15:10) *

Хотелось бы цитат и списка литературы. wink.gif

К сожалению, кроме упомянутой мной ранее работы ещё сталинских времён:
Бублейников Феофан Дмитриевич "История открытий ископаемых богатств нашей страны", Москва, ОГИЗ, 1948.
больше системных работ по истории российской промышленности не встречал. Есть отдельные публикации (по металлам, по сольеварению, по текстильной промышленности и т.д.). К тому же понятие "завод" чаще всего трактуется с точки зрения работающих на нём (пролетарский подход), а не с точки зрения выпуска готовой продукции, оборота, госзаказа и т.п. Плюс (вернее минус) - местные патриотические авторы, которым надо убедить читателя, что именно их завод именно на их речке выпускал что-то настолько уникальное, что о других предприятиях и говорить нечего.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.4.2015, 18:42


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 19.4.2015, 19:00
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 729
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(AlexeyTuzh @ 19.4.2015, 20:58) *

Найдите слово "олово" в своём сообщении.



Поздравляю, гражданин, соврамши!

Цитата(Пехотный барабанщик @ 24.3.2015, 21:45) *

Не совсем так.
Пушечная бронза содержала, примерно, 10% олова
Колокольная - примерно, 20%.

Так что, дошихтовать , по первому взгляду, можно, добавив медь в соотношении 1:1.
Вероятно, проблема была в добавках, которыми химичили для "улучшения звона". Но эт добавки держали в секрете, а ввести могли всё, что угодно.
Данных о таких примесях у меня нет, а многие из возможных примесей, практически, удаляются только электролизом.
Что касается Петра, то он неплохо разбирался в тогдашней металлургии.




--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 19.4.2015, 19:32
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 19.4.2015, 19:00) *

Поздравляю, гражданин, соврамши!


Опять ругаетесь? У Вас на Алексея просто аллергия какая-то. Вероятно, из-за невозможности высказаться на прямую ...Чубайсу. wink.gif
В Вашем тексте несклько о другом. Есть о составе и ничего о проблемах с сырьём для русского литья пушек. Так что по делу конечно, но эта ветка о другом. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 19.4.2015, 20:52
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 729
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   168  


Цитата(Роберто Паласиос @ 19.4.2015, 22:32) *

Опять ругаетесь? У Вас на Алексея просто аллергия какая-то. Вероятно, из-за невозможности высказаться на прямую ...Чубайсу. wink.gif
В Вашем тексте несклько о другом. Есть о составе и ничего о проблемах с сырьём для русского литья пушек. Так что по делу конечно, но эта ветка о другом. smile.gif



Не ругаюсь.
Вранья не люблю.
И не присваиваю себе открытий, сделанных до моего рождения.
Конкретно об "олове",


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 19.4.2015, 21:36
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Перевожу на русский:
Речь в ветке шла о ввозе из Швеции непонятного "металла", и о том, что из-за начавшейся войны со Швецией, Россия вдруг была вынуждена:
1) переплавлять церковные колокола;
2) срочно искать на Урале месторождения абстрактного металла.
Именно об этом написано в школьных учебниках.

В итоге в ветке смогли разобраться в том, что:
1) пушки были не только чугунные ("чёрный металл"), но и бронзовые ("цветной металл"). Вторые в школьном учебнике даже не упоминаются.
2) поставки и чугуна и бронзы из Швеции несомненно были, но не они делали погоду даже при царе Алексее Михайловиче, а уж тем более при его сыновьях. И по меди и по чугуну российские месторождения и заводы, построенные ещё при Алексее Михайловиче, закрывали потребности в артиллерии.

А вот вывод, который я написал в этой ветке, появился только сейчас и нигде до этого не упоминался, в том числе "Пехотным барабанщиком" - собственного олова у России не было, практически всё оно было привозным, поэтому качественную артиллерийскую бронзу и качественные церковные колокола, русские мастера могли делать, только получив из-за рубежа "стратегическое сырьё" - олово. И не имеет значения, сколько его входило в тот или иной состав. Самого сырья в стране не было, поэтому выплавить бронзовых пушек больше, чем олова на заводе - мы не могли. Чугуна - завались, а вот с бронзой - была проблема.

P.S. А слово "враньё" вообще из другой оперы, уважаемый "мордашовец" или "рашниковец", я так и не понял, на кого же вы работаете, уважаемый "Пехотный барабанщик", раз так не любите Чубайса. Хозяин не велит?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.4.2015, 21:38


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 20.4.2015, 4:49
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(AlexeyTuzh @ 19.4.2015, 19:41) *

К сожалению, кроме упомянутой мной ранее работы ещё сталинских времён:
Бублейников Феофан Дмитриевич "История открытий ископаемых богатств нашей страны", Москва, ОГИЗ, 1948.
больше системных работ по истории российской промышленности не встречал.


Бахрушин С.В. Научные труды. Т. I. М.: Издательство Академии наук СССР, 1952.
Заозерская Е.И. У истоков крупного производства в русской промышленности XVI-XVII веков. М.: «Наука», 1970.
Маньков А.Г. Цены и их движение в Русском государстве XVI века. М.-Л.: Издательство Академии наук СССР, 1951.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.4.2015, 5:37
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(alba @ 20.4.2015, 4:49) *

Бахрушин С.В. Научные труды. Т. I. М.: Издательство Академии наук СССР, 1952.
Заозерская Е.И. У истоков крупного производства в русской промышленности XVI-XVII веков. М.: «Наука», 1970.
Маньков А.Г. Цены и их движение в Русском государстве XVI века. М.-Л.: Издательство Академии наук СССР, 1951.


Заозёрскую только что дочитал. Именно про неё я и писал выше, что в её книге три раздела: чёрная металлургия, сольеварение и текстильная промышленность. Манькова читал ранее, хорошая книга, но там только ценообразование, собственно экономической истории и географии нет, вернее эта информация очень разрознена. Бахрушина посмотрю, спасибо!
give_rose.gif
P.S. Опять же книга - сталинских времён!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
С.Лесков
сообщение 20.4.2015, 5:40
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 9.9.2010
Пользователь №: 37 563

Город:
Владивосток




Репутация:   43  


Цитата(AlexeyTuzh @ 20.4.2015, 2:36) *

Перевожу на русский:
Речь в ветке шла о ввозе из Швеции непонятного "металла", и о том, что из-за начавшейся войны со Швецией, Россия вдруг была вынуждена:
1) переплавлять церковные колокола;
2) срочно искать на Урале месторождения абстрактного металла.
Именно об этом написано в школьных учебниках.

В итоге в ветке смогли разобраться в том, что:
1) пушки были не только чугунные ("чёрный металл"), но и бронзовые ("цветной металл"). Вторые в школьном учебнике даже не упоминаются.
2) поставки и чугуна и бронзы из Швеции несомненно были, но не они делали погоду даже при царе Алексее Михайловиче, а уж тем более при его сыновьях. И по меди и по чугуну российские месторождения и заводы, построенные ещё при Алексее Михайловиче, закрывали потребности в артиллерии.

А вот вывод, который я написал в этой ветке, появился только сейчас и нигде до этого не упоминался, в том числе "Пехотным барабанщиком" - собственного олова у России не было, практически всё оно было привозным, поэтому качественную артиллерийскую бронзу и качественные церковные колокола, русские мастера могли делать, только получив из-за рубежа "стратегическое сырьё" - олово.



Интересно. Никогда бы не подумал, что в Россию нужно было завозить сырьё) sad.gif


--------------------
Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.4.2015, 7:26
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(С.Лесков @ 20.4.2015, 5:40) *

Интересно. Никогда бы не подумал, что в Россию нужно было завозить сырьё) sad.gif

А у нас с медью и с оловом была невезуха. Рудокопы XVII на одном из медных месторождений на Урале остановились в метре от него (а 15 уже прошли!).


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 20.4.2015, 8:52
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 261
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(С.Лесков @ 20.4.2015, 5:40) *

Никогда бы не подумал, что в Россию нужно было завозить сырьё) sad.gif



И не только. К примеру инструмент тоже был у наших мастеров не ахти. Где-то читал, что из-за плохой нашей закалки весьма ценились напильники и прочий подобный инструмент, ввозимый из-за границы.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Преснухин
сообщение 20.4.2015, 11:06
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 131
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 3 686

Город:
Нахабино.
Военно-историческая группа (XIX):
Флигель-рота Московских гренадер 1799г.
Военно-историческая группа (XVIII):
Гренадеры Бутырского полка




Репутация:   80  


Художественное олово в контексте русской культуры XVII-XVIII вв.
тема диссертации и автореферата по ВАК 17.00.04, кандидат искусствоведения Елькова, Елена Юрьевна

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/khudozhes...v#ixzz3Xpo7Ui1s

"...Новизна проведенной работы заключается также в наиболее полном на сегодняшний день обзоре истории производства, торговли и бытования олова на территории России;..." (с)



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 20.4.2015, 11:07
Сообщение #18


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 261
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Елькова Е.Ю., Лобанева Т.А. Русское олово XVIII века


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 20.4.2015, 11:10
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Спасибо! Вот бы ещё с цинком разобраться, чтобы тему латуни закрыть.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 20.4.2015, 17:24
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 380
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(AlexeyTuzh @ 20.4.2015, 6:37) *

Заозёрскую только что дочитал. Именно про неё я и писал выше, что в её книге три раздела: чёрная металлургия, сольеварение и текстильная промышленность. Манькова читал ранее, хорошая книга, но там только ценообразование, собственно экономической истории и географии нет, вернее эта информация очень разрознена. Бахрушина посмотрю, спасибо!
give_rose.gif
P.S. Опять же книга - сталинских времён!


Пожалуйста!
Но если говорить о русской допетровской экономической истории вообще, то книг не мало и дореволюционных, и современных. Например:
Аристов Н. Промышленность Древней Руси. СПб. 1866. http://starieknigi.info/liter/A.htm
Курц Б.Г. Сочинение Кильбургера о русской торговле в царствование Алексея Михайловича. Киев. 1915. http://starieknigi.info/liter/K.htm
Чечулин Н.Д. Города Московского государства в XVI веке. СПб. 1889. http://starieknigi.info/liter/CH.htm
Курлаев Е.А. Манькова И.Л. Освоение рудных месторождений Урала и Сибири в XVII веке: у истоков российской промышленной политики. М.: «Древлехранилище», 2005.
И т.д.
Другое дело, что один исследователь не может написать полноценную всеобщую экономическую историю по документам. Это возможно только по отдельным вопросам. А составлять компиляции на общие темы историк, занимающийся исследованием в архиве, не будет. Ему это ни к чему. Так что жаловаться приходится не на отсутствие общеознакомительного свода, а на отсутствие потребности в нём: то есть, отсутствие в массовом сознании вообще восприятия истории Московского государства.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.8.2019, 8:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования