IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Казачьи шапки
Борис
сообщение 16.12.2015, 11:48
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


(вопрос по документу нач. XVIII в., но речь явно о предмете из XVII в.)

Сергей Альбертович Летин в своей статье "Война камзолов и телогреек" цитировал документ 1707 года, запрещающий всяких чинов людям "шапок казачьих с откосами и с прошвами отнюдь никому не носить". (Правда, С.А. посчитал, что речь идет о неком подражании французским драгунским шапкам, что, на мой взгляд, неоправданное допущение).
Документ-исходник выявил Axel в РГАВМФ.

Вопрос к знатокам казачьего и прочего русского народного семнадцативечного - что такое прошвы и откосы применительно к шапкам? И как это могло выглядеть?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 16.12.2015, 12:13
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 473
Регистрация: 10.3.2008
Пользователь №: 2 515

Город:
Выборг
Военно-историческая группа (XVIII):
Гарнизон Выборга, 1710




Репутация:   26  


Цитата(Борис @ 16.12.2015, 11:48) *

(вопрос по документу нач. XVIII в., но речь явно о предмете из XVII в.)
...
Документ-исходник выявил Axel в РГАВМФ.




Указ Великого Государя 1707 ноября в 19 день
Морским и сухопутным офицерам … вышних и нижних и всяких чинов людей сказать свой Великого Государя указ, чтоб шапок казачьих с откосками и с прошвами отнюдь никому не носить. И носить шапки по образцам, каков образец в Адмиралтейской крепости на вратах

РГАВМФ. Ф. 177. Оп. 1. Д. 28. (Ч. I) Л. 242.


--------------------
Отложите ружья в чистку,
Прекратите в трубы дуть,
Под грозным Выборгом,
Под большой финской крепостью (финское стихотворение)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.12.2015, 12:22
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 418
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Летин С.А. Война камзолов и телогреек // Империя истории. — 2002. — № 3. — С. 16-23


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 16.12.2015, 12:38
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


По словарю 11- 17 в (древне русскому издание РАН, институт русского языка ) откосы на шапке - клинья, то есть верх собран из клиньев.
прошва- прошивка, прошивати- украшать прошивками -вставками, полосами другого цвета или материала, ( то же ксается и изготовления знамен Ш.С.)

Сообщение отредактировал rogala - 16.12.2015, 12:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.12.2015, 12:47
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(rogala @ 16.12.2015, 13:38) *

По словарю 11- 17 в (древне русскому издание РАН, институт русского языка ) откосы на шапке - клинья, то есть верх собран из клиньев.
прошва- прошивка, прошивати- украшать прошивками -вставками, полосами другого цвета или материала, ( то же ксается и изготовления знамен Ш.С.)


Спасибо, Сережа! give_rose.gif good.gif
Т.е. верх набран из клиньев со вставками между ними.
А привязать это описание к артефактам или иконографии можно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 16.12.2015, 12:52
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


ну шапки из клиньев набраные -вроде как известны и по изо и археологии. по верх шва или возможно в шов вшитые полоски ( то есть выпушка выходит) либо может также имелось ввиду и шнур поверх шва, что как бы известно и по европейской иконографии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.12.2015, 17:03
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(rogala @ 16.12.2015, 13:52) *

ну шапки из клиньев набраные -вроде как известны и по изо и археологии. по верх шва или возможно в шов вшитые полоски ( то есть выпушка выходит) либо может также имелось ввиду и шнур поверх шва, что как бы известно и по европейской иконографии.


Так вот и интересует, есть ли примеры таких казачьих или "казачьих" шапок на семнаху..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Казак
сообщение 16.12.2015, 19:00
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 2.10.2014
Пользователь №: 557 529

Город:
Богородск
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Атаманский Е.И.В. Наследника Цесаравича полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Донские казаки
Военно-историческая группа (XVII):
Казачья вольница




Репутация:   2  


Наверное здесь подразумеваются высокие казачьи шапки из овчины (трухменки) с матерчатым шлыком (верхом)свисающим на сторону собранным из кусков.


--------------------
У того полно забот кто днем сегодняшним живет,а кто живет эпохою -тому заботы по...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 16.12.2015, 19:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Цитата(Казак @ 16.12.2015, 20:00) *

Наверное здесь подразумеваются высокие казачьи шапки из овчины (трухменки) с матерчатым шлыком (верхом)свисающим на сторону собранным из кусков.


а такие есть вобще в природе на этот период( начало 18 века) ?
хоть одно изо высокой овчинной шапки? хоть один свисающий шлык?
можете пример привести?

Цитата(Борис @ 16.12.2015, 18:03) *

Так вот и интересует, есть ли примеры таких казачьих или "казачьих" шапок на семнаху..


Борь, есть шапки( и не одна) из 4 клинов с обшитыми швами тесьмой, на 17 век.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 16.12.2015, 19:48
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Что-то подсказывает что не будет изо таких высоких шапок, потому что они появляются в годах 1760-х, и без безумных шлыков(кои вообще плод фантазии), и не такие высокие, а вообще тема высоких шапок это конец 18 начало 19 века. то есть к Эпохе Петра ну уж никак....

И да конечно же никаких высоких овчинных шапокс свисающими шлыками казаки начала 18 века, в глаза не видали и не носили.

Сообщение отредактировал rogala - 16.12.2015, 19:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 16.12.2015, 23:27
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


А вот ув. Дмитрий Коровкин в оффлайне припомнил, что на выставке в РЭМ по казачьему костюму (видимо "Часовые Отечества") выставлялись кафтан и шапка (колпак из клиньев) из Старочеркасска, чуть ли не петровского времени, красные с черным бархатом.
Может быть кто-то фотографировал ту выставку? Или в Старочеркасске наблюдал эти реликвии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 17.12.2015, 8:30
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


там и каталог выставки был,
судя по фото если это эти вещи, то обычная шапка , верх из клиньев круглая.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 17.12.2015, 10:20
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(rogala @ 17.12.2015, 9:30) *

там и каталог выставки был,
судя по фото если это эти вещи, то обычная шапка , верх из клиньев круглая.


Не она, Дмитрий говорит, что это был высокий колпак с опушкой из черного бархата.

И, говоря о высоких колпаках, мне припомнилась вот такая вещь из Гардероба Петра:
IPB Image
- на нём и прошвы и откосы-клинья присутствуют..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 17.12.2015, 10:51
Сообщение #14


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 418
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Борис @ 17.12.2015, 10:20) *

И, говоря о высоких колпаках, мне припомнилась вот такая вещь из Гардероба Петра:



Не похоже на колпак для сна?

Man's cap, c1715 Date: 1700–1725 Culture: Swiss Medium: silk, cotton, metal Dimensions: Height (of crown): 9 7/8 in. (25.1 cm) Diameter: 10 1/2 in. (26.7 cm) Credit Line: Purchase, Irene Lewisohn Bequest, 1980 Accession Number: 1980.444.4



Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 17.12.2015, 13:39
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Может быть и похоже, как и на любой колпак из клиньев. Но эта из Гардероба - русская шапка Петра, она выставлялась вместе с русскими вещами. Европейских колпаков и еще найти можно, но интерес представляет то, что носили русские вообще и казаки в частности - о чем собственно исходный документ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.12.2019, 8:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования