IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Выборные солдатские полки, Почему называют лейб-гвардией?
Военный коллекционер
сообщение 7.1.2016, 17:19
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


В некоторых публикациях о выборных солдатских полках (например, достопочтимых Р. Паласиоса-Фернандеса, А. Малова) встречаются "оценочные суждения", что по сути это были полки царской лейб-гвардии. Меня интересует период царя Алексея Михайловича - можно ли применить к ним этот термин и если да, то почему? Судя по всему, они выполняли обычные воинские функции, хотя и были отборной пехотой. К охране царских дворцов и почетным церемониям практически не привлекались (или все таки привлекались?). Приводится, правда, один случай по встрече грузинского царевича Теймураза, но это всего один, и то они где-то там на заднем плане присутствовали (платья нового еще не выдали). Известно также, что Первый полк именовался некоторое время Государевым, а Второй - Дворцовым? Может ли это как-то быть связано с их службой (возможно, охранными функциями) или нет? Известно, что Дворцовый так назвали потому, что формировался из дворцовых крестьян.
Кроме того, в статье Р. Паласиоса-Фернандеса говорится о недоверии, возникшем к охране из состава Государева полка после стрелецкого бунта 1682 года. Кто же тогда нес охрану царя до 1690-х годов, когда выросло количество (да и сами) потешных преображенцев-семеновцев? И есть ли данные о расформировании Государева полка (не выборного, а того, что из дворян)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2016, 17:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Военный коллекционер @ 7.1.2016, 17:19) *

В некоторых публикациях о выборных солдатских полках (например, достопочтимых Р. Паласиоса-Фернандеса, А. Малова) встречаются "оценочные суждения", что по сути это были полки царской лейб-гвардии. Меня интересует период царя Алексея Михайловича - можно ли применить к ним этот термин и если да, то почему? Судя по всему, они выполняли обычные воинские функции, хотя и были отборной пехотой. К охране царских дворцов и почетным церемониям практически не привлекались (или все таки привлекались?). Приводится, правда, один случай по встрече грузинского царевича Теймураза, но это всего один, и то они где-то там на заднем плане присутствовали (платья нового еще не выдали). Известно также, что Первый полк именовался некоторое время Государевым, а Второй - Дворцовым? Может ли это как-то быть связано с их службой (возможно, охранными функциями) или нет? Известно, что Дворцовый так назвали потому, что формировался из дворцовых крестьян.
Кроме того, в статье Р. Паласиоса-Фернандеса говорится о недоверии, возникшем к охране из состава Государева полка после стрелецкого бунта 1682 года. Кто же тогда нес охрану царя до 1690-х годов, когда выросло количество (да и сами) потешных преображенцев-семеновцев? И есть ли данные о расформировании Государева полка (не выборного, а того, что из дворян)?


Интересно, я какие статьи Вы читали? В моей такого не было. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 7.1.2016, 19:04
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2016, 18:58) *

Интересно, я какие статьи Вы читали? В моей такого не было. wink.gif


Как это?.. См. Цейхгауз №5, С. 3. Там как раз подробно расписано по поводу психологической травмы Петра и т.д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2016, 19:08
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Военный коллекционер @ 7.1.2016, 19:04) *

Как это?.. См. Цейхгауз №5, С. 3. Там как раз подробно расписано по поводу психологической травмы Петра и т.д.

Если читать ВЕСЬ текст, то к таким как у Вас выводам прийти сложно. Я в общем совсем другое имел в виду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 7.1.2016, 19:45
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2016, 20:08) *

Если читать ВЕСЬ текст, то к таким как у Вас выводам прийти сложно. Я в общем совсем другое имел в виду.


Ну я весь текст читал, единственно, со ссылкой на страницу ошибся - с. 4 правильно.
Вот цитата, относящаяся к истории 1682 года: "А чины Государева полка показали свою полную несостоятельность перед бунтовщиками, даже не попытавшись не только подавить бунт, но и защитить царскую семью. Результатом учиненной стрельцами бойни было не только унижение и расстройство психики будущего императора, но и осознание им необходимости иметь при себе надежное военное формирование, способное в любых обстоятельствах подтвердить свой статус личной охраны государя".
А что тогда вы имели в виду?
И какое ваше мнение по вопросам, заданным мною в первом посте, возможно с тех пор появилась дополнительная информация?
Что касается службы выборных солдатских полков, то в статьях А.В. Малова имеется подробная информация об их военной службе, но почти ничего я не нашел о караульной и гарнизонной службе в Кремле...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.1.2016, 20:43
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Военный коллекционер @ 7.1.2016, 19:45) *

Ну я весь текст читал, единственно, со ссылкой на страницу ошибся - с. 4 правильно.
Вот цитата, относящаяся к истории 1682 года: "А чины Государева полка показали свою полную несостоятельность перед бунтовщиками, даже не попытавшись не только подавить бунт, но и защитить царскую семью. Результатом учиненной стрельцами бойни было не только унижение и расстройство психики будущего императора, но и осознание им необходимости иметь при себе надежное военное формирование, способное в любых обстоятельствах подтвердить свой статус личной охраны государя".
А что тогда вы имели в виду?
И какое ваше мнение по вопросам, заданным мною в первом посте, возможно с тех пор появилась дополнительная информация?
Что касается службы выборных солдатских полков, то в статьях А.В. Малова имеется подробная информация об их военной службе, но почти ничего я не нашел о караульной и гарнизонной службе в Кремле...


Кардинально ничего. Только я имел в виду не существовавшие Выборные солдатские полки. Они и в бунтах часто сами участвовали. И в стрелецком и в Медном. А именно создание Петром СВОЕГО СОБСТВЕННОГО полка. А назвав Преображенцев и Семёновцев первоцй и второй тысячей Третьего выборного полка царь в основном просто решал вопрос с финансированием этого уже довольно большого воинского формирования. То есть перенеся их содержание с собственного кармана (не такого уж и бездонного) на самое государство. smile.gif Ну а лейб-гвардией они были по сути и до этого. Тем более, что многие верные дворяне из Государева полка уже давно перешли на службу в Преображенцы или Семёновцы. До срока оставаясь и в придворных чинах. Ну чтоб и содержание и т.д. не нарушалось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 8.1.2016, 3:09
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Роберто Паласиос @ 7.1.2016, 21:43) *

Кардинально ничего. Только я имел в виду не существовавшие Выборные солдатские полки. Они и в бунтах часто сами участвовали. И в стрелецком и в Медном. А именно создание Петром СВОЕГО СОБСТВЕННОГО полка. А назвав Преображенцев и Семёновцев первоцй и второй тысячей Третьего выборного полка царь в основном просто решал вопрос с финансированием этого уже довольно большого воинского формирования. То есть перенеся их содержание с собственного кармана (не такого уж и бездонного) на самое государство. smile.gif Ну а лейб-гвардией они были по сути и до этого. Тем более, что многие верные дворяне из Государева полка уже давно перешли на службу в Преображенцы или Семёновцы. До срока оставаясь и в придворных чинах. Ну чтоб и содержание и т.д. не нарушалось.


По поводу Третьего Выборного, преображенцев и семеновцев - понятно. Интересовал меня именно период, когда они еще были потешными - кто охранял Петра, по-прежнему Государев полк или ему уже не было доверия?
И каково участие Первого и Второго выборных полков в дворцовых церемониях, охране царей за весь период их существования.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 8.1.2016, 13:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Военный коллекционер @ 8.1.2016, 3:09) *

По поводу Третьего Выборного, преображенцев и семеновцев - понятно. Интересовал меня именно период, когда они еще были потешными - кто охранял Петра, по-прежнему Государев полк или ему уже не было доверия?
И каково участие Первого и Второго выборных полков в дворцовых церемониях, охране царей за весь период их существования.


Уже не особо доверяли. Вокруг царя были хоть формально ещё и люди из Государева полка, но это были уже его преображенцы.
Выстраивались на церемонии по приёму послов. Как и остальные категории служилых московских людей. Периодически несли службу и в Кремле. Ничего особенного. Стремянной стрелецкий были сильно ближе к особе царя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.8.2019, 10:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования