IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обмундирование солдата шведской армии в конце XVI - начале XVII веков
Alla
сообщение 22.6.2016, 23:30
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.6.2016
Пользователь №: 1 010 939

Город:
Savonlinna




Репутация:   0  


Уважаемые участники форума, нужна помощь!

Делаю доклад о служившем в шведской армии на границе с Россией (крепость Олавинлинна) барабанщике. Сначала он был солдатом пехоты, потом обзавелся конем и был переведен в конные войска.

Нужны любые сведения об одежде и вооружении солдата пехоты и конного воина, служивших в шведской армии в период 1550-1630 годов.

Когда мой герой был барабанщиком, он видимо подавал сигналы к бою. Как это могло звучать - есть ли записи, где это можно послушать или об этом прочитать?

Буду очень признательна за любые подсказки и ссылки на литературу. Доступ к русскоязычной литературе у меня ограничен, поэтому желательно найти серьезные источники в интернете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 22.6.2016, 23:39
Сообщение #2


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 419
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Этот барабанщик - собирательный образ или он действительно жил?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 23.6.2016, 0:26
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Alla @ 23.6.2016, 0:30) *

Когда мой герой был барабанщиком, он видимо подавал сигналы к бою.


не факт...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 23.6.2016, 0:39
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(Alla @ 23.6.2016, 0:30) *

...Когда мой герой был барабанщиком, он видимо подавал сигналы к бою. Как это могло звучать - есть ли записи, где это можно послушать или об этом прочитать?
...

Сигналы (английские, но с некоторой немалой вероятностью общеевропейские) на середину XVII в. можно послушать тут https://youtu.be/8wS9fCt71hQ
Но на 1550 не факт, что такие устоявшиеся сигналы уж были в ходу.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тарас75
сообщение 23.6.2016, 12:10
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 45 533

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   25  



Сначала он был солдатом пехоты, потом обзавелся конем и был переведен в конные войска.
а это реально?есть примеры того,что мушкетер или пикинер стал рейтаром?

Сообщение отредактировал тарас75 - 23.6.2016, 12:11


--------------------
*Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alla
сообщение 23.6.2016, 20:23
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.6.2016
Пользователь №: 1 010 939

Город:
Savonlinna




Репутация:   0  


Цитата(Kirill @ 22.6.2016, 22:39) *

Этот барабанщик - собирательный образ или он действительно жил?



Действительно жил smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alla
сообщение 23.6.2016, 20:33
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.6.2016
Пользователь №: 1 010 939

Город:
Savonlinna




Репутация:   0  


Цитата(тарас75 @ 23.6.2016, 11:10) *

Сначала он был солдатом пехоты, потом обзавелся конем и был переведен в конные войска.
а это реально?есть примеры того,что мушкетер или пикинер стал рейтаром?



Меня саму это преобразование немного смущает, но в книгах счетов крепости он сначала прописан как барабанщик, потом как солдат. потом как русский переводчик. Известно, что позднее он участвовал в конном походе, и что начиная с какого-то времени у него был rusthåll (не знаю, как это правильно перевести на русский, но смысл в том, что у него была своя земля, где жила семья. И от этого хозяйства в армию предоставлялся наездник со снаряжением - то есть он сам. За это его семья была освобождена от налогов.) Вот такая вот картинка...

Сообщение отредактировал Alla - 23.6.2016, 20:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alla
сообщение 23.6.2016, 20:51
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.6.2016
Пользователь №: 1 010 939

Город:
Savonlinna




Репутация:   0  


Цитата(Игорь @ 22.6.2016, 23:26) *

не факт...


А какие сигналы он мог еще подавать? Зарядить оружие? Еще что-нибудь?

Господа, помогите даме! С историческими документами работаю давно, но в военно-музыкальную сторону вопроса вынуждена погрузиться впервые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alla
сообщение 23.6.2016, 21:05
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.6.2016
Пользователь №: 1 010 939

Город:
Savonlinna




Репутация:   0  


Цитата(Борис @ 22.6.2016, 23:39) *

Сигналы (английские, но с некоторой немалой вероятностью общеевропейские) на середину XVII в. можно послушать тут https://youtu.be/8wS9fCt71hQ
Но на 1550 не факт, что такие устоявшиеся сигналы уж были в ходу.


Борис, спасибо огромное! Барабанщиком мой герой записан только 1599 году, так что расхождение по времени не такое уж большое smile.gif

Может Вы еще подскажете, использовались ли вместе с барабаном горн или трубы? То есть в одном воинском подразделении? Или всегда использовалось что-то одно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.6.2016, 22:56
Сообщение #10


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 419
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   247  


Цитата(Alla @ 23.6.2016, 20:23) *

Действительно жил smile.gif



А имя и фамилия есть у него? Интересно же. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alla
сообщение 24.6.2016, 0:13
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.6.2016
Пользователь №: 1 010 939

Город:
Savonlinna




Репутация:   0  


Цитата(Kirill @ 23.6.2016, 21:56) *

А имя и фамилия есть у него? Интересно же. smile.gif


О, имен у него много smile.gif Встречаются и шведские и финские варианты, а также их комбинации. Перечисляю все, мне известные:
Måns Trometer
Manni Tummeter
Mauno Trummetare
Maunu  Venäläistulkki или в переводе с финского "русский толмач"
Mauno Ryssetolk
Mons Ryss Tolck
Mons Rydz Tolck
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.6.2016, 1:24
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(Alla @ 23.6.2016, 22:05) *

Борис, спасибо огромное! Барабанщиком мой герой записан только 1599 году, так что расхождение по времени не такое уж большое smile.gif

Может Вы еще подскажете, использовались ли вместе с барабаном горн или трубы? То есть в одном воинском подразделении? Или всегда использовалось что-то одно?


Как правило, барабанами пользовались в пехоте (и у драгун, т.е. конных, но вряд ли у шведов в ваш период они были). Труба - инструмент кавалерийских музыкантов. Теоретически, и в пехоте могли быть трубы в полковом оркестре, но про этот период не уверен.
Мог ли один и тот же человек уметь играть и на барабане и на трубе? Наверное мог.
Могли ли в одном воинском подразделении или части использовать и то и другое - не знаю. В случае более упорядоченной армии XVII - XVIII вв. я бы сказал, что такое не возможно; это либо пехота с барабанами либо кавалерия с трубами. Но каким был гарнизон Олафсборга в конце XVI в.?

Кстати, о толмаче. Музыканты по военным традициям использовались для переговоров с противником. Их отправляли в неприятельский лагерь с письмами и поручениями. По-крайней мере, на период Северной войны такие случаи довольно хорошо описаны.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alla
сообщение 24.6.2016, 10:17
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 22.6.2016
Пользователь №: 1 010 939

Город:
Savonlinna




Репутация:   0  


Цитата(Борис @ 24.6.2016, 0:24) *

Как правило, барабанами пользовались в пехоте (и у драгун, т.е. конных, но вряд ли у шведов в ваш период они были). Труба - инструмент кавалерийских музыкантов. Теоретически, и в пехоте могли быть трубы в полковом оркестре, но про этот период не уверен.
Мог ли один и тот же человек уметь играть и на барабане и на трубе? Наверное мог.
Могли ли в одном воинском подразделении или части использовать и то и другое - не знаю. В случае более упорядоченной армии XVII - XVIII вв. я бы сказал, что такое не возможно; это либо пехота с барабанами либо кавалерия с трубами. Но каким был гарнизон Олафсборга в конце XVI в.?

Кстати, о толмаче. Музыканты по военным традициям использовались для переговоров с противником. Их отправляли в неприятельский лагерь с письмами и поручениями. По-крайней мере, на период Северной войны такие случаи довольно хорошо описаны.



А почему именно музыкантов использовали для переговоров? Вы не могли бы дать ссылочку на какой-либо случай периода Северной войны?

В гарнизоне Олафсборга в 1570-х годах было от 100 до 150 солдат, как пехота так и конные воины.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.6.2016, 15:58
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 673
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   164  


Цитата(Alla @ 24.6.2016, 11:17) *

Вы не могли бы дать ссылочку на какой-либо случай периода Северной войны?


Ну, например, в 1704 при осаде Дерпта во время очередного обмена письмами, комендант города велел своему барабанщику напоить русского барабанщика и выведать у него какие-нибудь сведения о планах русских. Для этого призвали также горожанина, говорившего по-русски, однако русский ничего не рассказал, лишь на все вопросы отвечал поклонами.
(Лайдре Маргус. Северная война и Эстония. Тарту в годину испытаний (1700 - 1708 гг.). С. 140.)
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.12.2019, 17:11     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования