IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Зоолог Наталья Спасская о бородинском конном захоронении
Ульянов
сообщение 14.10.2016, 13:08
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 690
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


https://postnauka.ru/faq/68773

Цитата
Находка захоронения лошадей около села Бородино (Московская обл.), погибших во время битвы в 1812 году. Археологи Можайской экспедиции Института археологии РАН совместно с Центром исторических и градостроительных исследований в 2009–2011 годах выполняли обследование территории на окраине села, где располагалась усадьба А. Бегичевой (Давыдовой) и Императорский дворец, построенный к 25-летию Бородинской битвы, перед началом восстановления дворцово-паркового ансамбля для Государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника. В яме от разрушенного погреба были обнаружены останки 37 лошадей. Это оказалось одно из санитарных захоронений, которое было сделано после битвы. Известно, что Бородинское сражение 24–26 августа 1812 года (по старому стилю) вошло в историю как одно из самых кровопролитных. Точные потери неизвестны вплоть до настоящего времени: указывают, что русская армия потеряла от 45 до 50 тыс., а великая армия — около 35 тыс. человек. На Бородинском поле было убрано от 26 до 45 тыс. конских трупов, из которых не менее 8 тыс. было захоронено.

Чем это интересно для науки: Интерес в данном случае вызывал вопрос: русские или французские лошади захоронены? Существенно осложняло ситуацию полное отсутствие в захоронении предметов конской амуниции. Исследования сохранившихся черепов и костей скелета, определение пола и возраста, пропорций скелета, сравнение с музейными коллекционными материалами по породам лошадей, проведенные учеными, позволили выявить следующее.

Большинство лошадей было жеребцами 5–10-летнего возраста, которые использовались как верховые и тягловые животные. Часть лошадей принадлежала к примитивным группам пород — степной и лесной. Лошади высотой в холке до 135 см, вероятнее всего, были местными крестьянскими лошадьми или лошадьми легкой русской кавалерии. Другая часть лошадей относилась к группе улучшенных пород. Особи ростом от 136 до 160 см (большинство найденных лошадей) — армейские лошади — строевые или кавалерийские: либо французские армейские лошади, либо армейские лошади офицерского состава русской пехоты. Несколько крупных животных (от 161 до 191 см), возможно, использовались в качестве орудийных во французской артиллерии.

Рекомендуем по этой теме:
Профессия — ученый: археолог

Более точные результаты получить не удалось из-за недостаточности остеологического материала по европейским породам XIX века в музейных коллекциях. Однако в целом полученные результаты вполне согласуются с установленными возрастными и экстерьерными критериями, с породным составом ремонтных лошадей русской и французской армий, историческими сведениями о локализации воинских соединений во время баталии. Для выяснения всех этих данных пришлось провести дополнительный анализ разноплановых литературных источников.

Зачем мне это знать: Как ни удивительно, но археологических находок на Бородинском поле немного — территория активно не исследовалась. Поэтому любые находки проливают свет на историю 200-летней давности.

Лошади в прямом и переносном смысле несли на себе основные тяготы военного времени. В целом русская кампания 1812–1813 годов оказалась для кавалерии наполеоновской армии катастрофической: начали поход более 38 тыс. лошадей, перешли Неман в 1813 году только около 3 тыс. Чрезмерные нагрузки, недостаточность питания, суровый климат были причиной гибели европейских лошадей. На костях конечностей найденных в санитарном захоронении особей, относящихся предположительно к группе армейских верховых лошадей улучшенных пород, обнаружены многочисленные следы воспалительных процессов в суставах, которые подтверждают, что их жизнь проходила на пределе возможностей организма. Небольшие примитивные лошадки крестьян и легкой русской кавалерии, безусловно, были более выносливы и неприхотливы, но недостаток корма и суровые условия также не способствовали их благополучному существованию.

Неожиданная археологическая находка заставила еще раз задуматься о роли домашних животных, особенно лошадей, в жизни человека в разные исторические эпохи. Возникла даже идея увековечить память павших на Бородинском поле лошадей специальным монументом.


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 14.10.2016, 19:15
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


B помощь зоологам:

Cогласно исследованиям Пола Доусона, одного из специалистов по исследованию конской тягловой и верховой силы наполеоновского периода:

"Интересные данные отложились в Военном архиве по статистике о ремонтных лошадях, направленных в Великую армию за период с 19 января по 2 октября 1812, и проходивших через территорию Вестфалии:

- 28% всего конского состава были зачислены в армию после октября 1811
- 58% поступили на службу между 1 февраля и 5 июня 1812
- лишь 14% находились в рядах кавалерийских полков до 1810
- 46% от всех лошадей, направленных в армию – за период с 1 февраля
по 5 июня 1812 – были из Дании или территории северной Германии
- за этот же период, кавалерия потеряла 1% лошадей принадлежащих к
офицерскому составу и 11% - рядовому
- на 5е сентября 1812 – т.е., перед Бородино - 59% от всех лошадей
французской кавалерии, пало, в основном по болезни и от недостатка фуража."

PS. Hy и конечно же, Hеман перешло гораздо больше чем "38 тыс. лошадей" smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 14.10.2016, 19:18


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
andre77
сообщение 14.10.2016, 20:14
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 801
Регистрация: 27.6.2008
Пользователь №: 4 232





Репутация:   15  


да всегда интересовал вопрос лошадей в нап войнах, породы какие были, все это интересно, жаль нет исследований на эту тему
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 14.10.2016, 20:48
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(andre77 @ 14.10.2016, 11:14) *

да всегда интересовал вопрос лошадей в нап войнах, породы какие были, все это интересно, жаль нет исследований на эту тему



Hy почему же; BOT - того же Доусона:
https://www.amazon.com/Au-Galop-Horses-Ride...wson+au+galoppe

Xoтя там, в основном, по ВА smile.gif

Сообщение отредактировал Eman - 14.10.2016, 20:50


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 14.10.2016, 21:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 727
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   186  


sad.gif Там же вроде как "смешались в кучу..."

IPB Image
"Типичное санитарное захоронение, в яму которого были сброшены вперемешку не только русские солдаты и многоязычные супостаты, но и десятки конских падалей и даже корова, впервые копалось археологами целиком."(с)
http://feldgrau.info/other/5627-zakhoronen...dino?hitcount=0
или
http://waffen.ucoz.ru/news/zakhoronenie_18...2012-09-11-6222
"Санитарное захоронение, все как по Лермонтову: «смешались в кучу кони, люди…»», - отмечает заместитель начальника Можайской археологической экспедиции Александр Балашов.

О глубине захоронения археологи пока не говорят. Это может быть и полметра, а, может, и два. Снимают слой за слоем. Уже обнаружены останки восьми человек. Их отправят на экспертизу. Антропологи смогут установить их национальную принадлежность, а, возможно, и внешность. Найдены многочисленные фрагменты обмундирования, пуговицы. У русских солдат – обычные гладкие, у французов – с номером части..."
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/18346/

Сообщение отредактировал Ёжик - 14.10.2016, 21:59


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 15.10.2016, 22:04
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Ёжик @ 14.10.2016, 22:14) *

Найдены многочисленные фрагменты обмундирования, пуговицы. У русских солдат – обычные гладкие, у французов – с номером части..."
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/18346/



Хоронили французы?


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Темников
сообщение 16.10.2016, 13:54
Сообщение #7


Он мог бы стать беспризорным!!!
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 395
Регистрация: 6.9.2010
Пользователь №: 37 155

Военно-историческая группа (XIX):
Конные гренадеры Гвардии




Репутация:   274  


Цитата(andre77 @ 14.10.2016, 20:14) *

да всегда интересовал вопрос лошадей в нап войнах, породы какие были, все это интересно, жаль нет исследований на эту тему


Информация по породам, возрастуи месту пополнения лошадей ВА есть. Нужно порыться в своих завалах


--------------------
ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия
Ты опять пьёшь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.4.2024, 3:54     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования