IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Лучники в 17 веке, Были ли
ZIGFRID
сообщение 27.10.2016, 22:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Вопрос такой! Были\ли Лучники в рядах европейских армий? Может быть Следопыты скауты разведчики или еще какие вспомогательные части.Буду рад любой информации( про наёмных татар и чухню знаю)

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 27.10.2016, 22:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.10.2016, 22:02
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(ZIGFRID @ 27.10.2016, 22:00) *

Вопрос такой! Были\ли Лучники в рядах европейских армий? Может быть Следопыты скауты разведчики или еще какие вспомогательные части.Буду рад любой информации( про наёмных татар и чухню знаю)


"Наёмные татары" это кто?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 27.10.2016, 22:06
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.10.2016, 22:02) *

"Наёмные татары" это кто?


Человечки такие вечно голодные ...от Крыма до Литтвы колобродили
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 27.10.2016, 23:50
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(ZIGFRID @ 27.10.2016, 22:06) *

Человечки такие вечно голодные ...от Крыма до Литтвы колобродили

Вам что, типа по приколу? На всякий случай, в 17 веке все татары были жёстко закреплённые за своими сюзеренами, которые в сою очередь имели верховного начальника. Часть под Москвой, часть под Крымом. Не говоря уже про калмыков, башкирцев, степных и горных киргизов и ещё довольно много кочевых и не очень наездников, вооруженных холодняком и луками, которых брали с собой повоевать в армии их верховных правителей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 28.10.2016, 6:19
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


В рядах европейских армий - про все не знаю. Но в Речи Посполитой в 16-17 веках были такие ребята как панцирные казаки или по другому панцирные товарищи.

Передвигались верхом. В комплект вооружения входили - копьё, сабля, щит калькан, пистолеты, лук и иногда вместо лука карабин, но карабин это несколько позже.

http://swordmaster.org/2012/10/19/polskie-...tye-gusary.html

Сообщение отредактировал Matel - 28.10.2016, 6:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 28.10.2016, 7:26
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 976
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624
Награды: 1

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   64  


Цитата(ZIGFRID @ 27.10.2016, 23:00) *

Вопрос такой! Были\ли Лучники в рядах европейских армий? Может быть Следопыты скауты разведчики или еще какие вспомогательные части.Буду рад любой информации( про наёмных татар и чухню знаю)



В серии "Мен -ат-армс" упоминались подобные отряды в английской армии http://www.imagebam.com/image/cae989235525464 и, кажется, в шведской. Посмотрите в выпусках на соответствующую эпоху.

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 28.10.2016, 8:11


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.10.2016, 10:03
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Matel @ 28.10.2016, 7:19) *

панцирные товарищи.



Были среди них и шеренговые, не токмо товарищи )))

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 10:04


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 28.10.2016, 11:23
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(Роберто Паласиос @ 27.10.2016, 23:50) *

Вам что, типа по приколу? На всякий случай, в 17 веке все татары были жёстко закреплённые за своими сюзеренами, которые в сою очередь имели верховного начальника. Часть под Москвой, часть под Крымом. Не говоря уже про калмыков, башкирцев, степных и горных киргизов и ещё довольно много кочевых и не очень наездников, вооруженных холодняком и луками, которых брали с собой повоевать в армии их верховных правителей.


Вот как раз вот это всё меня и не интересует....извините
ЕВРОПЕЙСКИЕ Части и только ...Про Шотландцев и ирландцев нашел. про суоми слышал . В большей мере интересны балтийские немцы могли ли с ними какие нибудь охотники и следопыты из эстов или еще кого нибудь идти . как не регулярные части но при армии
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 28.10.2016, 11:23
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Цитата(швед @ 28.10.2016, 15:03) *

Были среди них и шеренговые, не токмо товарищи )))



Это хто такие? Есть по ним картинки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 28.10.2016, 11:39
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=87661 Фины
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.10.2016, 11:46
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Matel @ 28.10.2016, 12:23) *

Это хто такие? Есть по ним картинки?



Хоругвь составляли:
ротмистр (набирающий хоругвь, им мог быть хоть сам ЕВ);
поручик (обычно он реально командовал хоругвью);
хорунжий (знаменосец, на тот период не офицер, кстати);
товарищи (помощники ротмистра и поручика в наборе почтов; из них обычно назначали наместников - заместителей поручика);
шеренговые (они же почтовые, они же пахолики), т. е. рядовые.

Вообще, расхожее выражение "панцирный казак" не вполне корректно. В принципе казак, панцерный или пятигорец (в Литве) - это один вид кавалерии ("средней").

О картинках на период не задумывался (не мой профиль).

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pancerny1.1.jpg

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 11:52


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 28.10.2016, 11:51
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 670
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   20  


Цитата(ZIGFRID @ 28.10.2016, 16:39) *


Судя по подписи с мушкетом фин, а с луком лапландец

Цитата(швед @ 28.10.2016, 16:46) *

Хоругвь составляли:
ротмистр (набирающий хоругвь, им мог быть хоть сам ЕВ);
поручик (обычно он реально командовал хоругвью);
хорунжий (знаменосец, на тот период не офицер, кстати);
товарищи (помощники ротмистра и поручика в наборе почтов; из них обычно назначали наместников - заместителей поручика);
шеренговые (они же почтовые, они же пахолики), т. е. рядовые.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pancerny1.1.jpg



А все они как по обмундированию и вооружению различались?

Сообщение отредактировал Matel - 28.10.2016, 11:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.10.2016, 11:54
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(Matel @ 28.10.2016, 12:51) *

А все они как по обмундированию и вооружению различались?



Богатство убранства. Обмундирования в современном понимании у них не было, конечно.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pancerni_(I_Rzeczpospolita)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...VII_century.PNG

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 12:00


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 28.10.2016, 12:15
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(ZIGFRID @ 28.10.2016, 11:23) *

В большей мере интересны балтийские немцы могли ли с ними какие нибудь охотники и следопыты из эстов или еще кого нибудь идти . как не регулярные части но при армии

Вряд ли. Тем более, что с времён ещё глубокого средневековья (века так с 12-го) немцы отмечали, что у аборигенных прибалтов очень хреново со стрельбой из луков., Потому городское население сразу стало там стрелять из арбалетов (баллист), но они по большей части и сами были этническими немцами. А для полевых сражений нанимали лучников из ...Пскова (реже Новгорода). По какой причине ситуация с лучниками могла измениться в лучшую сторону к 16-му в, причин не имеется. Горожане уж точно перешли с арбалетов на огнестрел.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.10.2016, 12:20
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(ZIGFRID @ 28.10.2016, 12:23) *

ЕВРОПЕЙСКИЕ Части и только ...Про Шотландцев и ирландцев нашел. про суоми слышал . В большей мере интересны балтийские немцы могли ли с ними какие нибудь охотники и следопыты из эстов или еще кого нибудь идти . как не регулярные части но при армии



Прибалтика (помимо Курляндии, разумеется) была в 17 веке поначалу польско-шведской, потом шведской... Эстонское ополчение шведы использовали, но по лукам нужно специально выискивать... Многое, конечно, есть на свете, что и не снилось...
Посмотрите, прежде всего, литературу по шведско-польским войнам (1600-29), по Рижскому походу что ли...

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 12:21


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 28.10.2016, 13:43
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(Роберто Паласиос @ 28.10.2016, 12:15) *

. А для полевых сражений нанимали лучников из ...Пскова (реже Новгорода).


Вот тоже слышал в Таллине что братство черноголовых( младшая гильдия Ганзейского союза) нанимала "новгородцев" для охраны обозов ...в общем некие ватаги (не совсем с законом в ладах и домой уйти не могущих). умеющие обращатся с оружием. Где и имел якобы быть случай тихово устранения разьезда шведских кавалеристов при помощи луков. чтобы на мпальбу не набежали основные силы. Лучники видимо были охотниками прекрасно владеющие оружием если пошли на такой риск
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 28.10.2016, 14:04
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Цитата(ZIGFRID @ 28.10.2016, 14:43) *

Где и имел якобы быть случай тихово устранения разьезда шведских кавалеристов при помощи луков. чтобы на мпальбу не набежали основные силы.



А который конфликт?

Сообщение отредактировал швед - 28.10.2016, 14:05


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 28.10.2016, 15:35
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(швед @ 28.10.2016, 14:04) *

А который конфликт?


Так я понял что в Ревеле конфликт был по жизни одно время . В верхнем городе правили Шведы .в нижнем немецкие купцы....и историй нам на эту тему занятных расказали местные историки множество

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 28.10.2016, 15:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 28.10.2016, 19:13
Сообщение #19



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 818
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Дядя Валя @ 28.10.2016, 8:26) *

В серии "Мен -ат-армс" упоминались подобные отряды в английской армии


это London trained bands - это не боевое подразделение, а клуб выходного дня по интересам )))
на то время в Европе у всех было огнестрельное оружие, даже у нищих ирландцев.


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 28.10.2016, 22:27
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(Игорь @ 28.10.2016, 19:13) *

это London trained bands - это не боевое подразделение, а клуб выходного дня по интересам )))
на то время в Европе у всех было огнестрельное оружие, даже у нищих ирландцев.


было то было.... но не всё оно могло. что мог лук

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 28.10.2016, 22:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.8.2019, 7:37     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования