IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Артиллерийский унитарный заряд?, А вот и нет. Шпигель это!
Kirill
сообщение 16.11.2016, 15:41
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 602
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Знатоки, подскажите, что крепится под ядром?
Судя по всему это проект?

Стокгольм. Музей Армии. Временная выставка.

IPB Image См. в галерее форума


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин C
сообщение 16.11.2016, 16:04
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 694
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 457

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Пионерный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   51  


Шпигель - деревянная подкладка под ядро. give_rose.gif


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.11.2016, 16:07
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 602
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Константин C @ 16.11.2016, 16:04) *

Шпигель - деревянная подкладка под ядро. give_rose.gif



А зачем она?

Шпигель — деревянный цилиндр или усеченный конус, с полушаровым углублением с одной стороны.

Назначение шпигеля препятствовать переворачиванию шаровых снарядов в канале орудия, чем снаряду обеспечивалось движение очком или трубкой вперед.

В крепостной артиллерии шпигели изготовлялись из картона, чтобы они не поражали впереди стоящие войска. Шпигели прикреплялись к снарядам смолой, они же в полевой артиллерии служили для лучшего соединения в один патрон ядра с порохом.

Впоследствии в крепостной артиллерии шпигели были заменены веревочными венками, прикрепляемыми к снаряду просто тесёмками.

Сайт

Здесь вроде просто ядро? Какой смысл? И где здесь порох?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин C
сообщение 16.11.2016, 16:13
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 694
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 457

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Пионерный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   51  


Цитата(Kirill @ 16.11.2016, 16:07) *

А зачем она?


ядро имело зазор от реального калибра ствола до 2 линий с каждой стороны(линия 2,56 мм.).
Шпигель был подкалиберным + предать энергию проще цилиндру а не шару.


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.11.2016, 16:15
Сообщение #5


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 602
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Константин C @ 16.11.2016, 16:13) *

предать энергию проще цилиндру а не шару.



А при выходе из ствола он куда девался? Судя по этому - прикреплен намертво. unsure.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин C
сообщение 16.11.2016, 16:15
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 694
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 457

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Пионерный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   51  


Цитата(Kirill @ 16.11.2016, 16:07) *

А зачем она?

Здесь вроде просто ядро? Какой смысл? И где здесь порох?


.тогда вопрос про размер...и судя по фото нет там пороха..канавку в низу видишь?! так шпигель оканчивался...

При выстреле он разлетался...у нас ядро на смолу вклеивалось в него

Сообщение отредактировал Константин C - 16.11.2016, 16:17


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.11.2016, 16:25
Сообщение #7


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 602
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Константин C @ 16.11.2016, 16:15) *

канавку в низу видишь?! так шпигель оканчивался...



Может за эту канавку крепился картуз с порохом? unsure.gif

Цитата(Константин C @ 16.11.2016, 16:15) *

При выстреле он разлетался...у нас ядро на смолу вклеивалось в него



А вся железная обкладка летела в разные стороны? huh.gif Или если не отлетала - меняла траекторию ядра? unsure.gif

Цитата(Константин C @ 16.11.2016, 16:15) *

тогда вопрос про размер...



Судя по бирке 3 чего-то там smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 16.11.2016, 16:35
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 489
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(Kirill @ 16.11.2016, 17:25) *

Может за эту канавку крепился картуз с порохом? unsure.gif
А вся железная обкладка летела в разные стороны? huh.gif Или если не отлетала - меняла траекторию ядра? unsure.gif
Судя по бирке 3 чего-то там smile.gif


Кирилл, ответы на все твои вопросы есть на книжной полке форума. Хоть в Резвом, например.
Это обычный шпигель. Без особенностей, наколько видно на фото. У нас он приклеивался и привязывался картузом, а у французов картуз привязывался к шпигелю, а ядро или граната крепились металлическими полосками. Насколько помню, эти полоски должны были рваться после вылета из ствола и шпигель должен был отваливаться.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.11.2016, 16:37
Сообщение #9


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 602
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Спасибо. give_rose.gif

Цитата(Burghardt @ 16.11.2016, 16:35) *

Кирилл, ответы на все твои вопросы есть на книжной полке форума. Хоть в Резвом, например.



Что б там искать нужно:

1. знать что это там.
2. знать что искать.
smile.gif

Цитата(Burghardt @ 16.11.2016, 16:35) *

Это обычный шпигель. Без особенностей, наколько видно на фото. У нас он приклеивался и привязывался картузом, а у французов картуз привязывался к шпигелю, а ядро или граната крепились металлическими полосками. Насколько помню, эти полоски должны были рваться после вылета из ствола и шпигель должен был отваливаться.



Т.е. можно предположить что это граната? А очко закрыто шпигелем?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин C
сообщение 16.11.2016, 16:53
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 694
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 457

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
1-й Пионерный полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   51  


Кирилл, вот смотри
IPB Image
Это шпигели и картузы
IPB Image
это возможно объясняет "ушко" вверху
Это из Резвого как раз.

Сообщение отредактировал Константин C - 16.11.2016, 16:54


--------------------
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 16.11.2016, 17:33
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 024
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430
Награды: 1

Город:
д. Тимофеевское




Репутация:   87  


Кирилл, написано "ядро".


--------------------
Паровозы должны быть шести-колесные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 16.11.2016, 17:46
Сообщение #12


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 602
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(швед @ 16.11.2016, 17:33) *

Кирилл, написано "ядро".



Спасибо!

И отдельно спасибо за перевод: "3-х фунтовое ядро с деревянным шпигелем для вложения в картуш (присоединения картуша). Проект 1803."

Интересно, а у нас подобные вещи сохранились?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 16.11.2016, 18:14
Сообщение #13


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 489
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(Kirill @ 16.11.2016, 17:37) *

Спасибо. give_rose.gif
Что б там искать нужно:

1. знать что это там.
2. знать что искать.
smile.gif
Т.е. можно предположить что это граната? А очко закрыто шпигелем?


Это шведское творчество. Я не знаю литературы о шведском артискусстве за этот период (да и ни за какой не знаю). Поэтому могу просто предположить, что кольцо приделано не к ядру, а к железным полоскам и нужно либо для того, чтобы крепить картуз, либо, чтобы цеплять за это кольцо пыжевник при разряжении.
Очко у гранат этого времени во всех странах, про которые я что-либо читал, было развернуто наружу. Дырки в шпигелях для воспламенения гранат, положенных очком к дну, уже не использовались.
В Артиллерийском музее в твоем городе по моему есть такие штуки.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.11.2016, 13:10
Сообщение #14


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 602
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Burghardt @ 16.11.2016, 18:14) *

В Артиллерийском музее в твоем городе по моему есть такие штуки.



Да, ты прав, есть, но на XVIII век.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.11.2016, 15:47
Сообщение #15


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 489
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(Kirill @ 23.11.2016, 14:10) *

Да, ты прав, есть, но на XVIII век.


Да и на 19 век вроде бы аж две витрины было. Не помню, чего там со шпигелями...
Но ты странный подзаголовок сделал.
Унитарный заряд он и есть унитарный заряд. То есть снаряд и заряд вместе соединены и за раз заряжаются. И Шпигель всего лишь часть унитарного заряда в данном контексте.
Кстати, на сайте 1812 год есть статья А. Берназа, там все это разжевано и нарисовано. http://www.museum.ru/1812/Army/RussArtillery/part5.html


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 23.11.2016, 15:54
Сообщение #16


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 602
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   248  


Цитата(Burghardt @ 23.11.2016, 15:47) *

Но ты странный подзаголовок сделал.



Это для привлечения внимания. И ведь сработало. wink.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 23.11.2016, 16:13
Сообщение #17


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 489
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   196  


Цитата(Kirill @ 23.11.2016, 16:54) *

Это для привлечения внимания. И ведь сработало. wink.gif


Не уверен.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.8.2020, 18:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования