IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шпага против сабли
litregol
сообщение 3.4.2018, 23:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 096
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Гравюра из книги FRANCE MILITAIRE (моготомное издание по французской военной истории 1834 года)

IPB Image

Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.

IPB Image


Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.



--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 4.4.2018, 10:36
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 152
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   35  


Черезвычайно любопытно. Спасибо. Заинтригован.


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 4.4.2018, 10:42
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 980
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(litregol @ 4.4.2018, 0:01) *
Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.

а) ничто не указывает, что это офицеры
кроме того, по косвенным данным (секунданты - солдаты) можно судить, что это НЕ офицеры
б) гусарский секундант однозначно с саблей, что естественно, что в руках у пехотного секунданта, трудно сказать из-за ракурса рисунка, но, скорее всего тоже сабля, но пехотная (не забываем, что никаких "тесаков" или "полусабель" не было - были сабли)
ну главное
в) оба дуэлянта держат в руках шпаги или рапиры и ничто не указывает, что у них разное оружие


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 4.4.2018, 11:25
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 096
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(Илья @ 4.4.2018, 11:42) *

а) ничто не указывает, что это офицеры
кроме того, по косвенным данным (секунданты - солдаты) можно судить, что это НЕ офицеры



не все так однозначно tongue.gif

1830. Garde Royale. Sous-Officier

IPB Image

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

IPB Image


Цитата(Илья @ 4.4.2018, 11:42) *


б) гусарский секундант однозначно с саблей, что естественно, что в руках у пехотного секунданта, трудно сказать из-за ракурса рисунка, но, скорее всего тоже сабля, но пехотная (не забываем, что никаких "тесаков" или "полусабель" не было - были сабли)
ну главное



Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

IPB Image

Цитата(Илья @ 4.4.2018, 11:42) *


в) оба дуэлянта держат в руках шпаги или рапиры и ничто не указывает, что у них разное оружие



У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара

IPB Image

У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.

IPB Image


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 4.4.2018, 11:30
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 508
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   397  


неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 4.4.2018, 11:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 096
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Город:
Каунас, Литва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(Ульянов @ 4.4.2018, 12:30) *

неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии



Все начинается с первого шага (ц) tongue.gif tongue.gif


IPB Image

IPB Image

IPB Image


Просто ЭТОЙ темой никто не занимался и возможно она еще ждет своего "коперника" give_rose.gif give_rose.gif

Сообщение отредактировал litregol - 4.4.2018, 11:43


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZIGFRID
сообщение 4.4.2018, 12:32
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 21.1.2016
Пользователь №: 811 597

Город:
Москва




Репутация:   7  


Цитата(litregol @ 4.4.2018, 11:25) *

не все так однозначно tongue.gif

1830. Garde Royale. Sous-Officier

IPB Image

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

IPB Image
Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

IPB Image
У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара

IPB Image

У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.

IPB Image


Про "спецхваты" порадовали))))) и как Вы их там разглядели то .....и главное определили
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 4.4.2018, 12:47
Сообщение #8


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 980
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(litregol @ 4.4.2018, 12:25) *
не все так однозначно tongue.gif

1830. Garde Royale. Sous-Officier
IPB Image

Ну да. Сержант. Старший
Я не вижу, к чему это
на первой картинке может быть кто угодно от рядового до сержанта (старшего). Это из другого класса, это не офицеры. Чтобы офицер прибегал к помощи секунданта из младшего круга - это исключено. Наоборот случалось, возможно

Цитата(litregol @ 4.4.2018, 12:25) *
У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

IPB Image

Возможно, что запасная (хотя зачем?)
А может быть, просто трость
sm38.gif

Цитата(litregol @ 4.4.2018, 12:25) *
Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

IPB Image

Это уже избыточная информация, во-первых, как я писал, ничто не говорит о том, что это офицеры и во-вторых, дуэли на нештатном оружии, а на специальных для этого рапирах - вполне нормальная практика. Тем более, если как в этом случае штатное оружие у них разное.

Цитата(ZIGFRID @ 4.4.2018, 13:32) *
Про "спецхваты" порадовали))))) и как Вы их там разглядели то .....и главное определили

А вот просто пять )))) или даже нет, шесть! give_rose.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ralph
сообщение 4.4.2018, 19:31
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Регистрация: 7.9.2009
Пользователь №: 16 596

Город:
Минск
Военно-историческая группа (XIX):
3 полк улан Императорской Гвардии




Репутация:   26  


Очень глубокие выводы сделаны на основании картинки. Про хват мне тоже понравилось smile.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Грязный Гарри
сообщение 4.4.2018, 19:46
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 247
Регистрация: 23.3.2007
Пользователь №: 281
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Изюмский гусарский полк




Репутация:   138  


Цитата(litregol @ 4.4.2018, 12:41) *

Все начинается с первого шага (ц) tongue.gif tongue.gif
IPB Image

IPB Image

IPB Image
Просто ЭТОЙ темой никто не занимался и возможно она еще ждет своего "коперника" give_rose.gif give_rose.gif


что-то не припомню - откуда картинки?


--------------------
У тебя есть хобби? Да, я размахиваю саблей перед носом у алкашей предпенсионного возраста
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 5.4.2018, 23:21
Сообщение #11


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 549
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   233  


Цитата(Ульянов @ 4.4.2018, 14:30) *

неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии



Поставьте Ульянову + кто-нибудь, пожалуйста


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 5.4.2018, 23:43
Сообщение #12


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 980
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


Цитата(Trelliard @ 6.4.2018, 0:21) *
Поставьте Ульянову + кто-нибудь, пожалуйста

А я? "А я разве хуже собаки?"
sm38.gif


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Trelliard
сообщение 6.4.2018, 8:46
Сообщение #13


Il en vaut plus d`un
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 549
Регистрация: 25.9.2007
Пользователь №: 1 328
Награды: 5

Город:
Новосибирск
Военно-историческая группа (XIX):
3-й гусарский полк




Репутация:   233  


Цитата(Илья @ 6.4.2018, 2:43) *

А я? "А я разве хуже собаки?"
sm38.gif



Да, и Кудряшеву тоже поставьте - я не могу)))


--------------------
Semble pas - mais etre!

"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 2.3.2021, 7:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования