IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ручные гранаты в русской армии, Когда их перестали использовать?
Александр Жмодиков
сообщение 29.11.2018, 9:55
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 595
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты?
В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою.
В Семилетнюю войну были случаи?

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 29.11.2018, 10:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 29.11.2018, 21:29
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Александр Жмодиков @ 29.11.2018, 9:55) *

Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты?
В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою.
В Семилетнюю войну были случаи?



Только полевые сражения или осады тоже?


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexus
сообщение 30.11.2018, 9:01
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 1 722

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   31  


при занятии русскими войсками Пилавы во время Семилетней войны, в арсенале обнаружено "великое множество стеклянных ручных гранат, которыя у христианских государей неупотребительны". Государыня, ввиду "омерзения" к этой негуманной штуковине велела все эти девайсы "публично перебить и истребить".Сообщения были опубликованы 6 марта 1758 года в газетах


--------------------
"От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 30.11.2018, 9:35
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 595
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(тень @ 29.11.2018, 21:29) *

Только полевые сражения или осады тоже?



Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно.


Цитата(Alexus @ 30.11.2018, 9:01) *

при занятии русскими войсками Пилавы во время Семилетней войны, в арсенале обнаружено "великое множество стеклянных ручных гранат, которыя у христианских государей неупотребительны". Государыня, ввиду "омерзения" к этой негуманной штуковине велела все эти девайсы "публично перебить и истребить".Сообщения были опубликованы 6 марта 1758 года в газетах



При этом обычные гранаты в Семилетнюю войну в русской армии имелись. Применялись ли где-нибудь - не знаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 30.11.2018, 19:55
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 914
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   121  


Цитата(Александр Жмодиков @ 30.11.2018, 10:35) *

Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно.



в полевых сражениях на открытой местности малоэфектины, и поэтому мало использовались


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 1.12.2018, 16:55
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 595
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(sergey @ 30.11.2018, 19:55) *

в полевых сражениях на открытой местности малоэфектины, и поэтому мало использовались



Это понятно, но хотелось бы знать, когда их совсем перестали использовать, или, скажем так, когда гренадеры перестали их носить.
Ну и про последние случаи применения было бы интересно узнать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 1.12.2018, 18:51
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата
Меня больше интересуют полевые сражения, но если есть сведения по осадам, тоже интересно.


На Кавказе использовались, периодически упоминается.

На вскидку - Потто, "В лесах и аулах Чечни", стр. 34 - попытка выбить засевших во рву чеченцев ручными гранатами(но, гранаты оказались так плохи, что одна из них разорвалась в руках унтер-офицера, смертельно ранив его). Осада Герзель -Аула, 1825 год.

Сообщение отредактировал тень - 1.12.2018, 19:25


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 2.12.2018, 13:53
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 595
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(тень @ 1.12.2018, 18:51) *

На Кавказе использовались, периодически упоминается.

На вскидку - Потто, "В лесах и аулах Чечни", стр. 34 - попытка выбить засевших во рву чеченцев ручными гранатами(но, гранаты оказались так плохи, что одна из них разорвалась в руках унтер-офицера, смертельно ранив его). Осада Герзель -Аула, 1825 год.



Спасибо, но Кавказ - это экзотика. Меня интересует применение гранат в армиях, которые участвовали в крупных войнах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 2.12.2018, 15:47
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 093
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   213  


Цитата(Александр Жмодиков @ 2.12.2018, 13:53) *

Спасибо, но Кавказ - это экзотика. Меня интересует применение гранат в армиях, которые участвовали в крупных войнах.



Вот мне Максим Нечитайлов подкинул ссылок. Масштаб Севастополя и ПСЗ подойдёт? smile.gif

Севастополь: https://books.google.ru/books?id=Krs5AQAAMA...epage&q&f=false

+ https://books.google.ru/books?id=Y5lEAQAAMA...epage&q&f=false




https://books.google.ru/books?id=AulMAQAAMA...epage&q&f=false

+ https://books.google.ru/books?id=Oj5OAAAAcA...epage&q&f=false


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 2.12.2018, 20:04
Сообщение #10


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 192
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   387  


Севастополь и Потто - это все-таки об осадах


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 3.12.2018, 16:42
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 595
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(тень @ 2.12.2018, 15:47) *

Вот мне Максим Нечитайлов подкинул ссылок. Масштаб Севастополя и ПСЗ подойдёт?



Это все очень интересно, но как насчет гренадеров - когда они перестали носить сумки с гранатами?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 13.12.2018, 13:56
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(Александр Жмодиков @ 3.12.2018, 16:42) *

Это все очень интересно, но как насчет гренадеров - когда они перестали носить сумки с гранатами?



сумки носили весь 18 век, а от гранат отказались окончательно при екатерине. Хотя и в предыдущий период их почти не таскали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 13.12.2018, 20:32
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 595
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   30  


Цитата(Артур @ 13.12.2018, 13:56) *

сумки носили весь 18 век, а от гранат отказались окончательно при екатерине. Хотя и в предыдущий период их почти не таскали.



Спасибо, картина понятна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 14.12.2018, 16:45
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 940
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   29  


Цитата(Александр Жмодиков @ 13.12.2018, 19:32) *

Спасибо, картина понятна.


А, может, ещё не совсем? На полях сражений на семилетку русские фитильные трубки попадались. На первую ектерининскую нет нигде находок фитильных трубок. Вообще нет. На опубликованной Леоновым миниатюре с гренадерами картинка та же.

http://i.piccy.info/a3/2018-12-14-13-55/i9...487x423-r/i.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 17.12.2018, 8:05
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
Минск, Беларусь




Репутация:   28  


Цитата(ВИК @ 14.12.2018, 16:45) *

А, может, ещё не совсем? На полях сражений на семилетку русские фитильные трубки попадались. На первую ектерининскую нет нигде находок фитильных трубок. Вообще нет. На опубликованной Леоновым миниатюре с гренадерами картинка та же.

http://i.piccy.info/a3/2018-12-14-13-55/i9...487x423-r/i.gif



А при чем тут фитильные трубки? Они уже при Елизавете были более декоративным элементом, чем функциональной вещью.
И при Екатерине их еще какое-то время таскали гренадеры, потому как их никто отменить не удосужился. Правда, в походах их уже не одевали.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 17.12.2018, 23:03
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 940
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   29  


Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05) *
А при чем тут фитильные трубки?

Учитывая тему ветки мне вопрос видится странным.
Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05) *
Они уже при Елизавете были более декоративным элементом, чем функциональной вещью.

Ровно настолько же, насколько и гранаты
Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05) *
при Екатерине их еще какое-то время таскали гренадеры, потому как их никто отменить не удосужился.
А про какое "какое-то время" может идти речь, учитывая уставные требования к гренадерам действовать гранатами при отступлении (см. Стр. устав пех. экзерциции 64, с.99-100)?
Цитата(Артур @ 17.12.2018, 7:05) *
Правда, в походах их уже не одевали.

И из чего следует эта "правда"?

Сообщение отредактировал ВИК - 17.12.2018, 23:44


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Др. Александр
сообщение 21.12.2018, 11:06
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 25

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   11  


Есть упоминание о применении ручных гранат первым гренадерский полком в сражении при Гросс-Егерсдорфе, при отражении атаки пруссаков. Это из полковой истории лейб-гвардии Гренадерского полка.


--------------------
"Расстрелять! Но сначала - чайку!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ву Тян
сообщение 21.12.2018, 19:09
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.10.2018
Пользователь №: 1 198 201

Город:
Hangzhou




Репутация:   6  


Цитата(Др. Александр @ 21.12.2018, 16:06) *

Есть упоминание о применении ручных гранат первым гренадерский полком в сражении при Гросс-Егерсдорфе, при отражении атаки пруссаков. Это из полковой истории лейб-гвардии Гренадерского полка.


tongue.gif
Это интересно!

Цитата

Полковник Языков, увидя атаку неприятельской кавалерии, приказал 1-му Гренадерскому полку остановиться и загнуть правофланговый дивизион. Пруссаки были встречены ружейным огнем, картечью полковых орудий и ручными гранатами.

История Лейб-гвардии гренадерского полка 1756-1906 г.г. Том I, с. 32.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dago
сообщение 3.11.2019, 17:32
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Регистрация: 13.11.2010
Пользователь №: 45 749

Город:
Gdynia




Репутация:   8  


Цитата(Александр Жмодиков @ 29.11.2018, 10:55) *

Есть какие-нибудь сведения относительно того, когда в русской армии перестали использовать ручные гранаты?
В уставе 1763 года они упоминаются (глава 10 «О шереножной пальбе», Примечание), но я не встречал упоминаний их использования в бою.
В Семилетнюю войну были случаи?


Русские фитильные трубки и ручные гранаты найдены на полях Кунэрсдорфа.


--------------------
Исторический мусорщик....... это звучит гордо :-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.12.2019, 3:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования