![]() |
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 750 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллеги!
А что носили 24-26 августа 1812 года в России в окрестностях села Бородино? Например панталоны. Они были зимние или летние? Есть приказ Барклая, что модно носить зимние. У всех ли они нашлись в гардеробе об эту пору? Никто в пути не подрастерял? А что об этом вопросе думали в штабе Багратиона? Они каких эстетических взглядов придерживались? Никто не может подсказать по этим вопросам? Буду признателен за любые частности. Заранее гранмерсите и книксен. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кое-что уже обсуждали - здесь
-------------------- Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 750 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 606 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Аглаимов С.П. Командир Полка. Порутчику Хитрово. Исх. журнал 2 Июня № 743. Предписываю вам с получения сего с оставшими в местечке Комае болными и командою отправится к городу Вильно, где не доходя до городу узнать о прямой дороге к селению Вержбы растоянием от города в 7 верстах, где теперь расположен полк. По освидетельствовании лекарем трудно больных нижних чинов оставить в селении Даугелишки осведомлясь прежде действительно-ли там учрежден гошпиталь. Оставленныя в местечке Комай в числе тягостей сапоги взять с собою и истребовать от земскаго суда для перевозки оных подводы, платя за сие прогоны. Есть-ли же подвод нельзя будет сыскать, то постаратся оныя нанять. Зимния панталоны оставить в местечке Комай с 4-мя рядовыми которые для сего назначены. Приказав им есть ли пришлется повеление отправить панталоны в Дрису, то с оными отправиться 3-й гран. роты стрелку Егору Баркову. Протчим-же явится в полк. С больными оставленными в гошпитале оставить их всю аммуницию с билетами по прилагаемой при сем форме. 18-го Августа. Гжатск [пройдя 4 вер.]. Прик. по полку 18 Августа. По приказанию корпуснаго начальника предписывается полкам отправить немедленно в г. Торопец по 1 Офицеру для взятия из вагенбурга зимних панталон и обуви. На перевозку сих вещей употребить полковыя суммы и сколько оной издержано будет, требовать в возврат от коммисариата. 21-го Августа. Колоцкий монастырь. Выдержка из прик. 1 западной армии 21 Августа № 85. Прик. по полку 23 Августа. Нижним чинам поступившим в полки, из войск приведенных Ген. Милорадовичем носить зимние панталоны и всем имеющим оные. В рапорте Ген.-Лейтенанту Лаврову. Исх. журнал 22 Декабря, № 1161. О утраченных в сражении вещах, бывшем минувшаго августа 26 дня, убитыми без вести пропавшими и отлучившимися самовольно нижними чинами, ведомость, при сем представить честь имею, для получения на сие от Вашего Превосходительства свидетельства: ВЕДОМОСТЬ УТРАЧЕННЫМ ВЕЩАМ: Ружей с приборами 76. Сум с гербами и гранатами 70. Перевязей 70. Тесаков с ножнами, гайками и наконешниками 74. Портупей с пряжками 74. Ранцев с ремнями и пряжками 74. Фляж водоносных, с ремнями и пряжками 75. Ремней шинельных с пряжками 73. Ремней погонных с пряжками и пуговицами 76. Чехлов огнивных 76. Полуногалищ 76. Отверток 76. Пыжевников 76. Барабан 1. Перевязь барабанная 1. Футляр флейщичей с ремнем и пряжками 1. Шинелей 75. Мундиров 72. Панталон суконных 70. Краг кожаных 70. Киверов с гербами 75. Этишкетов 74. Султанов валяных 75. Патронов боевых (неразборчиво). Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 15.12.2018, 23:25 |
Спорнянин |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 544 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из книги Ульянова "Русская пехота в бою": "Так, Гвардия под Смоленском (6 августа) и при Бородине (26 августа) стояла в мундирах и летних панталонах при полной амуниции и со скатками (скатки надели даже офицеры) [138, с. 163]. В таком же виде на поле Бородина вышли 1-я и 2-я гренадерские дивизии [12]. В то же время есть основания считать, что Тарнопольский полк сражался в шинелях, а 49-й Егерский при полном обмундировании имел зимние панталоны." -------------------- Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 591 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Награды: 2 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из книги Ульянова "Русская пехота в бою": В то же время есть основания считать, что Тарнопольский полк сражался в шинелях, а 49-й Егерский при полном обмундировании имел зимние панталоны." Странно, жара же была... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 173 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Странно, жара же была... А в книге Земцова приводятся воспоминания французов, что из-за холода, приходилось надевать шинели.... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 591 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Награды: 2 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в книге Земцова приводятся воспоминания французов, что из-за холода, приходилось надевать шинели.... И там же воспоминания французского офицера, чьих солдат напоили наши солдаты, так как французы стояли на возвышении и изнывали от жары. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 596 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в книге Земцова приводятся воспоминания французов, что из-за холода, приходилось надевать шинели.... Я так понимаю, французы строились ещё до рассвета, и в 5 часов утра врядли была жара... -------------------- Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 173 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я так понимаю, французы строились ещё до рассвета, и в 5 часов утра врядли была жара... Говоря о шинелхя, я вспомнил описание конца сражения. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
тень |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 095 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Награды: 2 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Совершенно разные варианты были.
Даже у одной части в разное время Бородинской битвы. Лука Александрович Симанский( поручик Л.Г. Измайловского полка) в своём дневнике, который он вёл во время событий, пишет, что рано утром полк был в шинелях. Потом, когда двинулись вперёд и прошли небольшое расстояние, дан приказ "катай шинели" - в таком виде были в сражении до вечера. Поздно вечером или даже ночью опять одели шинели в рукава. Сообщение отредактировал тень - 17.12.2018, 13:48 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Manul |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 178 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О утраченных в сражении вещах, бывшем минувшаго августа 26 дня, убитыми без вести пропавшими и отлучившимися самовольно нижними чинами, ведомость, при сем представить честь имею, для получения на сие от Вашего Превосходительства свидетельства: ВЕДОМОСТЬ УТРАЧЕННЫМ ВЕЩАМ: Отлучившиеся самовольно -- дезертиры? И много их было в армии? и какова дальнейшая судьба? |
тень |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 095 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Награды: 2 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отлучившиеся самовольно -- дезертиры? И много их было в армии? и какова дальнейшая судьба? Не обязательно дезертиры. Потеряли свою часть во время битвы, потом, в течении нескольких дней на походе возвращались в свои части. Рапорты после Бородино это подтверждают( об этом писал С.В. Львов в своей работе о потерях русской армии при Бородино). -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Sandris |
![]()
Сообщение
#14
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 054 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не обязательно дезертиры. Потеряли свою часть во время битвы, потом, в течении нескольких дней на походе возвращались в свои части. Рапорты после Бородино это подтверждают( об этом писал С.В. Львов в своей работе о потерях русской армии при Бородино). Интересно а были ли какие то критерии или исходные точки с которых уже начинали считать дезертиром? Ну ясно пару дней после сражения, но если неделю невернулся, две ну итд.? Или это чисто индивидуально раcсматривалось? |
Уфимец |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 447 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Судя по документам, индивидуально. Командованию было важно чтобы человек встал в строй. А что и как, во многих случаях закрывали глаза.
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 632 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Потеряли свою часть во время битвы, потом, в течении нескольких дней на походе возвращались в свои части. Кк там у Отрощенко? "...А что полк? - Соберется!..." ![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
Белов-Семеновский |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 606 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отлучившиеся самовольно -- дезертиры? И много их было в армии? и какова дальнейшая судьба? Тут нужно не забывать, что раненых в тыл сопровождали 1 или 2 человека. При возвращении сопровождающие могли быть сами ранены или взяты офицером другого полка в строй в критический момент боя... По документам полка - солдаты возвращались в полк спустя и несколько месяцев после Бородино... Наказаний на них не накладывалось. Как правило в приказе указывалось.. вернувшегося... числить на лицо. А до возвращения и "объяснения" числили "самовольно отлучившимися". Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 17.12.2018, 22:19 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 173 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут нужно не забывать, что раненых в тыл сопровождали 1 или 2 человека. При возвращении сопровождающие могли быть сами ранены или взяты офицером другого полка в строй в критический момент боя... По документам полка - солдаты возвращались в полк спустя и несколько месяцев после Бородино... Наказаний на них не накладывалось. Как правило в приказе указывалось.. вернувшегося... числить на лицо. А до возвращения и "объяснения" числили "самовольно отлучившимися". Как вариант - история Ермолая Четвертакова. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Manul |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 178 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 965 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВЕДОМОСТЬ УТРАЧЕННЫМ ВЕЩАМ: Ружей с приборами 76. Сум с гербами и гранатами 70. Перевязей 70. Тесаков с ножнами, гайками и наконешниками 74. Портупей с пряжками 74. Ранцев с ремнями и пряжками 74. Фляж водоносных, с ремнями и пряжками 75. Ремней шинельных с пряжками 73. Ремней погонных с пряжками и пуговицами 76. Чехлов огнивных 76. Полуногалищ 76. Отверток 76. Пыжевников 76. Барабан 1. Перевязь барабанная 1. Футляр флейщичей с ремнем и пряжками 1. Шинелей 75. Мундиров 72. Панталон суконных 70. Краг кожаных 70. Киверов с гербами 75. Этишкетов 74. Султанов валяных 75. Патронов боевых (неразборчиво). Так. Все это очень здорово, но что такое ВАЛЯНЫЕ султаны? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.3.2021, 2:22
![]() |