IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Cистема крепления ружья/штуцера РИA
Eman
сообщение 8.2.2019, 16:31
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 998
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Интереует система крепления ружья/штуцера к седловке y кавалериста РИА на конец XVIII-нач XIX вв. Boзможно, имеются регламентированные изображения, рисунки современников или качественные фото-реконструкции?

(для сравнения с французским регламентом обр. 1786 г.)
Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 8.2.2019, 17:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 065
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   200  


Цитата(Eman @ 8.2.2019, 17:31) *

Интереует система крепления ружья/штуцера к седловке y кавалериста РИА на конец XVIII-нач XIX вв. Boзможно, имеются регламентированные изображения, рисунки современников или качественные фото-реконструкции?

(для сравнения с французским регламентом обр. 1786 г.)
Je suis avec respect


Орловский в помощь.
IPB Image
IPB Image

единственное- непонятно, к чему крепился ремень от цевья штуцера. Ну и при езде вся эта конструкция должна была неистово лупить солдата по бедру.
Хотя когда крепится к панталеру- не сильно лучше. Но настоящий ужас- это драгунское ружьё на Петра. у него есть скоба и кольцо для Панталера. Как его возили - ума не приложу, тем более, что кавалеристы в то время были помельче и пощуплее нас. Вернее, как возилит- понятно- система почти все время была такая- кожаный стакан на ремне спереди, и цевье ремнем либо к панталеру, либо к седлу.


Сообщение отредактировал Такшеев - 8.2.2019, 17:06


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 8.2.2019, 19:42
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 998
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Cпасибо - источник иллюстраций можно ли указать??


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 8.2.2019, 20:02
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 334
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Цитата(Такшеев @ 8.2.2019, 18:00) *
Но настоящий ужас- это драгунское ружьё на Петра. у него есть скоба и кольцо для Панталера. Как его возили - ума не приложу, тем более, что кавалеристы в то время были помельче и пощуплее нас. Вернее, как возилит- понятно- система почти все время была такая- кожаный стакан на ремне спереди, и цевье ремнем либо к панталеру, либо к седлу.


А в чём именно ужас петровского ружья, что-то не понял? Вроде все то же самое, что и на Александра, в смысле скоба и кольцо. Или просто больше и тяжелее?
Не знаю, насколько в тему разговора, но согласно Линденбауму, на панталер ружье полагалось брать только для стрельбы и по окончании оной немедленно увязывать обратно во вьюк.
И если не изменяет память, у Орловского есть ещё рисунок с ещё более голым вариантом ленчика. Не видно ли там, куда передний ремень бушмата идёт?

Eman
Кроме Цейхгауза публикаций не припоминаю. "Рисуй,Орловский" статья называется. Валькович.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 9.2.2019, 1:20
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 998
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Цитата(Слепой @ 8.2.2019, 11:02) *


Кроме Цейхгауза публикаций не припоминаю. "Рисуй,Орловский" статья называется. Валькович.



Понятно. Т.е., никаких регламентов и постановлений не было, и ружжо крепилось кому как в голову взбредет, пока "Цейхгауз" не явился "лучом света в темном царстве"?


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 9.2.2019, 8:27
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 334
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Цитата(Eman @ 9.2.2019, 2:20) *

Понятно. Т.е., никаких регламентов и постановлений не было, и ружжо крепилось кому как в голову взбредет, пока "Цейхгауз" не явился "лучом света в темном царстве"?


Не понял, речь про реконструкторов? А они никак не крепили. Те немногочисленные гусары, имеющие ружья, таскали их на панталерах.
Цейхгауз, кстати, лучом не явился. Рисунки Орловского секрета ещё в 80 х годах для интересующихся не представляли. Но ведь речь была про источник конкретных приведенных Александром иллюстраций? Это Цейхгауз.

И с регламентами по кавалерии на те времена вообще туговато. Если положено кавалеристу иметь венгерское седло, а согласно табелю ружье и к седлу бушмат, то способ крепления ружья вряд ли мог вызвать сомнения.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 11.2.2019, 10:16
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 065
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   200  


Цитата(Слепой @ 8.2.2019, 21:02) *

А в чём именно ужас петровского ружья, что-то не понял? Вроде все то же самое, что и на Александра, в смысле скоба и кольцо. Или просто больше и тяжелее?




именно. Оно огромное, тяжёлое. Его и так-то таскать опупеешь. а уж на панталере и подумать страшно- плечо отвалится через пару часов
Цитата

И с регламентами по кавалерии на те времена вообще туговато. Если положено кавалеристу иметь венгерское седло, а согласно табелю ружье и к седлу бушмат, то способ крепления ружья вряд ли мог вызвать сомнения.


Вполне возможно, поскольку способ крепления был прост, понятен и естественен, то его могли и не описать, тем более на наполеоновские времена в России.


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 11.2.2019, 16:34
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 998
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   107  


Цитата(Такшеев @ 11.2.2019, 1:16) *

... способ крепления был прост, понятен и естественен, то его могли и не описать, тем более на наполеоновские времена в России.



Ho ведь этот "способ крепления" который "был прост, понятен и естественен" должен был откуда-то изначально взяться? И потом, снаряжение кавалерии РИА не ограничивается единственно "напой" a, наверняка - как и в большинстве стран Европы - есть долгий и апрбированный процесс состоящий из экспериментов, проб и ошибок


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 11.2.2019, 18:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 065
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   200  


Цитата(Eman @ 11.2.2019, 17:34) *

Ho ведь этот "способ крепления" который "был прост, понятен и естественен" должен был откуда-то изначально взяться? И потом, снаряжение кавалерии РИА не ограничивается единственно "напой" a, наверняка - как и в большинстве стран Европы - есть долгий и апрбированный процесс состоящий из экспериментов, проб и ошибок


была, помню, картина с Гвардейскими Уланами на Николая 1 на фоне деревни- там штуцер просто висел на панталере.больше с ходу не вспомню. Хотя те же драгуны должны были возить ружья верхами. Но это когда ввели панталер- на Александра 1 панталера у улан не было. в перечне амуничных вещей он не значится- ни сам, ни дополнительных скоб-карабинов ( раньше мы думали, может, карабин на лядуночную перевязь вешался). Видимо, штуцер просто вьючился как на верхнем рисунке. И думаю, у всех армий того времени система крепления ружья к седлу была аналогичной. Чего там оригинального придумать? тем более, у кавалерийского ружья ни ремня ни капуцинов не было. так что только к вьюку цеплять.
редко на картинах встречается видимо потому, что основным оружием кавалерии была сабля и пика. огнестрел- штука вспомогательная и жутко неудобная верхом. в горчске боя стрелять затруднительно- проверено. на лошади трясёт, то порох с полки вытрусится, а засыпать новый-проблема, то искра. а ружьё даже представить верхом не могу- шомполом в ствол попасть- поди попробуй. саблей и то в ножны проблема попасть. А потом шомпол на место заправь. на полку засыпь, закрой, пока шомполом прибиваешь- полка может открыться, все высыпется. ружьё тягай туда-сюда. и уронить недолно- выстрел-конь дернулся- понёс, всё. так что ружьё только пешком, когда кони у коноводов.

Сообщение отредактировал Такшеев - 11.2.2019, 18:34


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 11.2.2019, 18:49
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 334
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Цитата(Такшеев @ 11.2.2019, 19:27) *

была, помню, картина с Гвардейскими Уланами на Николая 1 на фоне деревни- .......


Как-то ты всё в одну кучу сбил.....



--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 11.2.2019, 19:01
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 334
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Eman
Не очень понятно, что именно Вы хотите выяснить? Время появления в российской кавалерии бушматов? Вряд ли на это можно точно ответить.

Касательно конца 18 - начала 19 веков я так понимаю, что если существует "немецкое" седло, то это подразумевает определённый способ седловки и увязки вьюка. Если седловка сменилась с немецкой на венгерскую, то соответствующие изменения подразумеваются по умолчанию.

Если Вы поточнее опишете предмет вопроса, то возможно, что-то здесь смогут ответить. Я довольно давно уже это всё перекапывал и не только общедоступные источники. Есть, я знаю, еще один осведомлённый в этом вопросе коллега - Сергей Владыкин.
С регламентами на те времена довольно всё плохо. Скорее отдельные частные постановления.

В целом круг поисков так можно определить - образцовые рисунки Орловского, Опыты маневров кавалерийского полка под редакцией Линденбаума, книга Бобинского (названия не помню), плюс табели и механическое перекапывание ПСЗРИ от корки до корки.

Олег Леонов, возможно, что-то смог бы подсказать.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 11.2.2019, 19:28
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 456
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   182  


Цитата
редко на картинах встречается видимо потому, что

... Первая и Вторая армии ружья конницы сдали летом 12-го года, а пополнениям и новым формированиям до конца войны они не выдавались.

На сохранившемся драгунском вальтрапе дырки под ремень, чтоб было "как у Орловского" вроде нету...(


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.8.2019, 11:10     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования