IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Послужной список Суворова, где можно посмотреть правильный
Burghardt
сообщение 25.2.2019, 16:54
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 023
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   180  


Собственно, вопрос в теме.
Где можно посмотреть правильный послужной список Суворова?
Когда он какой чин получил?


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.2.2019, 17:27
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Очень понравились слова "правильный послужной список" - т. е. Вы в курсе, что такого не существует? sm38.gif
"Новодельный" послужной список Суворова, составленный в 1906 г. публиковался в сборниках:
1) Генералиссимус Суворов. М., 1947. С. 20-45.
2) А. В. Суворов. М., 1949. Т. 1. С. 1-31.
3) Александр Васильевич Суворов. М., 1980. С. 242-275.
В последней книге - краткое эссе А. Г. Кавтарадзе о формулярных списках Суворова с ценными историческими подробностями.
Если не судьба добраться до библиотеки - могу просто посмотреть нужную запись.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 26.2.2019, 9:55
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   27  


Четырехтомный сборник документов Суворова есть на Милитере, там формуляр в начале 1-го тома. http://militera.lib.ru/docs/da/a-v-suvorov/index.html Про получение чинов все в порядке, а вот неудобных моментов с Пугачевым нет.
Я в свое время работал в Оренбургском архиве, там дела про появление в Оренбурге Суворова в конце восстания были в советское время засекречены. Сейчас, конечно, открыто.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 26.2.2019, 10:15
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


А. Г. Кавтарадзе отмечает, что в публикации 1949 г. есть ошибки (перевраны и пропущены некоторые слова - он приводит в своем примечании такие примеры); засим желательно найти публикацию 1980 г.
И по хорошему, Суворов стал "нашим все" еще задолго до 7 ноября 1941 г., засим все "неудобное" о нем и не афишировалось (история с ногайцами, история с деньгами в Астрахани, история с разводом и т. п.).

Сообщение отредактировал Armarian - 26.2.2019, 10:24
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 26.2.2019, 11:53
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(Armarian @ 26.2.2019, 10:15) *

А. Г. Кавтарадзе отмечает, что в публикации 1949 г. есть ошибки (перевраны и пропущены некоторые слова - он приводит в своем примечании такие примеры); засим желательно найти публикацию 1980 г.

У меня есть это издание. На днях выложу эти страницы здесь.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manul
сообщение 26.2.2019, 12:22
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 146
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 2 629

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Бородинский егерский полк, 1855г.




Репутация:   12  


Цитата(Номер Третий @ 26.2.2019, 10:55) *

Четырехтомный сборник документов Суворова есть на Милитере, там формуляр в начале 1-го тома. http://militera.lib.ru/docs/da/a-v-suvorov/index.html Про получение чинов все в порядке, а вот неудобных моментов с Пугачевым нет.
Я в свое время работал в Оренбургском архиве, там дела про появление в Оренбурге Суворова в конце восстания были в советское время засекречены. Сейчас, конечно, открыто.


Интересно, что у Шишкова в "Пугачеве" момент с Суворовым во время пугачевского восстания есть. Хотя вот вроде художественная литература
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.2.2019, 14:00
Сообщение #7


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 023
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   180  


Цитата(Armarian @ 25.2.2019, 18:27) *

Очень понравились слова "правильный послужной список" - т. е. Вы в курсе, что такого не существует? sm38.gif
"Новодельный" послужной список Суворова, составленный в 1906 г. публиковался в сборниках:
1) Генералиссимус Суворов. М., 1947. С. 20-45.
2) А. В. Суворов. М., 1949. Т. 1. С. 1-31.
3) Александр Васильевич Суворов. М., 1980. С. 242-275.
В последней книге - краткое эссе А. Г. Кавтарадзе о формулярных списках Суворова с ценными историческими подробностями.
Если не судьба добраться до библиотеки - могу просто посмотреть нужную запись.


Ох, ну не так все сложно. Я просто натолкнулся на несогласованность карьеры Суворова в нескольких научных и научно-популярных ресурсах. Третий (или четвертый) вариант нашел у Фукса.
А так как я не являюсь специалистом в Сувороведении, обратился к коллегам. Какой вариант считается "каноническим"? В конце концов, на форум заходят профильные специалисты из Петербурга, да и среди любителей вполне есть очень глубоко знающие люди.
Как вижу, вопрос оказался даже сложнее, чем я предполагал.
Эвона как!


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 26.2.2019, 14:46
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(Burghardt @ 26.2.2019, 14:00) *

Как вижу, вопрос оказался даже сложнее, чем я предполагал.
Эвона как!

Там во всех источниках - всё на 98% всё совпадает. Расхождение только в трёх пунктах (либо что-то опускается, либо данные расходятся). Если интерес не лежит в этих пунктах, то всё остальное можно считать каноническим.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 26.2.2019, 14:51
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Burghardt @ 26.2.2019, 15:00) *

Какой вариант считается "каноническим"?



Увы, я не суворововед (или как там правильно по-русски); пусть знатоки из СПб меня поправят - послужной список Суворова, составленный в 1906 г., очевидно, и является каноническим, поскольку он результат изучения всех сохранившихся формулярных списков Суворова (хранившихся, кстати, в Москве), с дополнениями и исправлениями, сделанными по другим архивным документам.
Короче, что нужно посмотреть?

Сообщение отредактировал Armarian - 26.2.2019, 14:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 26.2.2019, 15:56
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   27  


Кстати, в издании 1949 г. есть ссылки на формуляр в РГВИА. Ф. 799 (Московское отделение Общего архива Главного штаба Военного министерства). Оп. 21/1674. Д. 37а. Л. 16-44 (копия). И некие даты уточнены по Ф. 119. Д. 72. Л. 386-387 и Ф. 490. Оп. 214. Св. 108. Л. 432-433.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 26.2.2019, 16:09
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Номер Третий @ 26.2.2019, 16:56) *

Кстати, в издании 1949 г. есть ссылки на формуляр в РГВИА. Ф. 799 (Московское отделение Общего архива Главного штаба Военного министерства). Оп. 21/1674. Д. 37а. Л. 16-44 (копия). И некие даты уточнены по Ф. 119. Д. 72. Л. 386-387 и Ф. 490. Оп. 214. Св. 108. Л. 432-433.


Вы цитируете издание 1949 г., но прошу заметить, что с тех пор нумерация дел ЦГВИА/РГВИА поменялась - и по старым ссылкам Вы уже ничего не найдете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 26.2.2019, 18:09
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(Armarian @ 26.2.2019, 16:09) *

Вы цитируете издание 1949 г., но прошу заметить, что с тех пор нумерация дел ЦГВИА/РГВИА поменялась - и по старым ссылкам Вы уже ничего не найдете.

Вот интересно, а кто и зачем это делает? Столкнулся с тем, что в NARA и в Пушкинском доме в СПб тоже очень многие ссылки уже не актуальные. Перепажинация... (слово то какое!).


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.2.2019, 18:10
Сообщение #13


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 023
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   180  


Цитата(Armarian @ 26.2.2019, 15:51) *

Увы, я не суворововед (или как там правильно по-русски); пусть знатоки из СПб меня поправят - послужной список Суворова, составленный в 1906 г., очевидно, и является каноническим, поскольку он результат изучения всех сохранившихся формулярных списков Суворова (хранившихся, кстати, в Москве), с дополнениями и исправлениями, сделанными по другим архивным документам.
Короче, что нужно посмотреть?


Спасибо большое! Ничего уже смотреть не надо. Вы и остальные коллеги уже дали исчерпывающие (на том уровне потребности, который у меня имеет место быть) наводки на литературу.
give_rose.gif give_rose.gif give_rose.gif


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 15.3.2019, 12:46
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 419
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(Burghardt @ 26.2.2019, 18:10) *

Спасибо большое! Ничего уже смотреть не надо.

Ну всё-таки ссылка на формулярный список Суворова:
https://cloud.mail.ru/public/8vuD/b1684zcEN
Прочёл все комментарии - у меня не создалось впечатления, что при публикации были допущены хоть какие-нибудь лакуны, в том числе об участии Суворова в разгоне Пугачёвского восстания.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.8.2019, 19:15     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования