IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Бюджеты, где посмотреть, посоветуйте
Илья
сообщение 2.4.2019, 10:18
Сообщение #1


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 725
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Где можно найти бюджеты основных стран Европы в 1792-1815? Как в целом, так и военные расходы


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 2.4.2019, 14:09
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(Илья @ 2.4.2019, 11:18) *

Где можно найти бюджеты основных стран Европы в 1792-1815? Как в целом, так и военные расходы



Здесь не искали?
Сайт


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 2.4.2019, 15:12
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 725
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Спорнянин @ 2.4.2019, 15:09) *

Здесь не искали?
Сайт


не знал про этот сайт
полно интересных таблиц, но совершенно непонятно, как их читать (((
http://www.esfdb.org/table.aspx?resourceid=11768
вот тут, например, что означают данные в каждой из граф таблицы


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 2.4.2019, 16:40
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 491
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   17  


Цитата(Илья @ 2.4.2019, 16:12) *

не знал про этот сайт
полно интересных таблиц, но совершенно непонятно, как их читать (((
http://www.esfdb.org/table.aspx?resourceid=11768
вот тут, например, что означают данные в каждой из граф таблицы



Там есть кнопка Notes on Data - скачивается rtf файл, в котором даются пояснения по графам.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 2.4.2019, 20:16
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 654
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   186  


Цитата(Илья @ 2.4.2019, 10:18) *

Где можно найти бюджеты основных стран Европы в 1792-1815? Как в целом, так и военные расходы


Не было в Европе в XVIII веке никаких бюджетов, политэкономия - только родилась. Есть очень хорошая книга на русском языке: Франсуа Кенэ "Избранные экономические произведения". Там и о нём, и о других меркантилистах и физиократах.
Все же на форуме всегда требуют чёткости и научного аппарата, экономика - тоже наука! Иначе через пару дней кто-нибудь потребует бюджеты Римской империи или даже египетских фараонов с разбивкой на доходы, расходы (в том числе военные), внешний долг, торговый баланс и т.п. А потом вообще окажется, что французский король Генрих II не женился на Екатерине Медичи, а сделал взаимозачёт своего трона - на долги флорентийским банкирам!
biggrin.gif

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.4.2019, 20:29


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 2.4.2019, 21:25
Сообщение #6


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 725
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Спорнянин @ 2.4.2019, 17:40) *

Там есть кнопка Notes on Data - скачивается rtf файл, в котором даются пояснения по графам.


О, спасибо
пойду разбирать


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 2.4.2019, 22:13
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 486
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   183  


Цитата
Не было в Европе в XVIII веке никаких бюджетов,

Британия, Голландия, Франция - у них финансовая бюрократия со всеми полагающимися атрибутами, включая всеразличные статистические службы - считай, с шестнадцатого веку имелась.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 3.4.2019, 8:51
Сообщение #8


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 725
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(Драгун Рогожан @ 2.4.2019, 23:13) *
Британия, Голландия, Франция - у них финансовая бюрократия со всеми полагающимися атрибутами, включая всеразличные статистические службы - считай, с шестнадцатого веку имелась.

Ну что ты споришь, как маленький? Тужилин же сказал, что не было, значит не было.


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 3.4.2019, 9:01
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 654
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   186  


Цитата(Драгун Рогожан @ 2.4.2019, 22:13) *

Британия, Голландия, Франция - у них финансовая бюрократия со всеми полагающимися атрибутами, включая всеразличные статистические службы - считай, с шестнадцатого веку имелась.

Само собой. Я сам горжусь своей курсовой работой о доходах и расходах дворян, написанной на основе романов и рассказов маркиза де Сада. Экономика была всегда. Но ни таблицы Кенэ, ни систему откупщиков - никто из экономистов не назовёт бюджетом государства или хоть чем-то похожим. Виды городов до XVIII века тоже есть, но никто же не станет их называть картами городов и не попытается измерить расстояние между домами и улицами? У нас на работе каждый день споры о том, насколько госстатистика Китая отражает действительное положение дел в китайской экономике, да и с США постоянные проблемы из-за всяких оговорок и тех форматов, в которых подаёт статистику Bloomberg. А сейчас уже XXI век! Совсем же недавно обсуждали публикацию, в которой было написано, что Наполеон начал войну в 1812 году, потому что иначе он не смог бы сверстать бюджет своей империи! Пятой точкой чувствую, что Илья готовит подобную ересь... Ладно, всё к лучшему в этом лучшем из миров! Если Собянин зажигает над Москвой днём Солнце, а ночью Луну и звёзды, значит кому-то это нужно... biggrin.gif

Цитата(Илья @ 3.4.2019, 8:51) *

Ну что ты споришь, как маленький? Тужилин же сказал, что не было, значит не было.

Илья, вы встречали в своей жизни человека, который в вашем присутствии по вашей специальности несёт ересь? Я постоянно встречаю! Многих из них люблю всем сердцем, многих - жалею, но большинство...
P.S. Сказал не Тужилин, а AlexeyTuzh! Ну сколько можно и в общении на форуме быть дилетантом?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 3.4.2019, 11:40
Сообщение #10


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 725
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(AlexeyTuzh @ 3.4.2019, 10:01) *
Илья, вы встречали в своей жизни человека, который в вашем присутствии по вашей специальности несёт ересь?

В день по несколько раз: то президент, то какой-нибудь форумный ник, то директор прачечной что-нибудь ляпнет


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.4.2019, 3:29
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 021
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   111  


Table 3.1. Military expenses proposed for Year XIII (1804-1805)

For the War Ministry:

Budget item Expenses in francs
1. In direct disposition of the Ministry 200,000
2. Military Appointments 1.050,000
3. Payment (indemnities) 102.818,892
4. Frais de bureau 642,000
5. Payment for retired personnel 25.000,000
6. Artillery (forging and powder) 11.647,000
7. Corps of engineers’ 10.880,000
8. Masses diverse 6.200,000
9. Unpredictable expenses 8.300,000
Total: 166.737,892
For the Ministry of Military Administration:
1. General administration 750,000
2. Bread-making (boulangerie) 19.500,000
3. Forage 21.500,000
4. Convoys and étapes 5.000,000
5. Heating and lit 4.000,000
6. Military beds [construction of] 3.000,000
7. Uniform and equipment 14.000,000
8. Logement (indemnities) 3.000,000
9. Hospitals 6.000,000
10. Remounts 2.000,000
11. Extraordinary furnishing of provision 19.000,000
12. Disabled veterans 3.000,000
13. Administration of prisons (geôle) 3.850,000
Total: 104.600,000

Source: Barre de Nanteuil, Colonel, de. Le Comte Daru ou l’Administartion Militaire sous la Révolution et l’Empire (Paris, 1966), Annexe III, 245.




--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 5.4.2019, 7:40
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 654
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   186  


Цитата(Илья @ 3.4.2019, 11:40) *

В день по несколько раз: то президент, то какой-нибудь форумный ник, то директор прачечной что-нибудь ляпнет.

Тогда ты должен меня понять. Бюджеты стран Европы... biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 5.4.2019, 8:28
Сообщение #13


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 725
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   161  


Цитата(AlexeyTuzh @ 5.4.2019, 8:40) *

Тогда ты должен меня понять. Бюджеты стран Европы... biggrin.gif


мне нужен не детальный бюджет, а размер госдоходов/расходов и военные расходы на 1792
В идеале, конечно, в динамике до 1815, но это мечты
и самое главное - мне нужны эти цифры для бабабабабам!!! Турции тоже ))))


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 5.4.2019, 19:42
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 486
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   183  


Цитата
Но ни таблицы Кенэ, ни систему откупщиков - никто из экономистов не назовёт бюджетом государства или хоть чем-то похожим.

Сводный расчет государственных доходов и расходов на год в России назывался "генеральная исчислительная ведомость". Составлялась министерством финансов. При Александре дожна была проходить еще утверждение в Госсовете. При Павле - сразу ему на подпись, а появился этот термин, если мне не изменяет память, при Екатерине. А так да, "бюджета" в России не было smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 6.4.2019, 0:35
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 021
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   111  


Цитата(Илья @ 4.4.2019, 23:28) *

мне нужен не детальный бюджет, а размер госдоходов/расходов и военные расходы на 1792
В идеале, конечно, в динамике до 1815, но это мечты
и самое главное - мне нужны эти цифры для бабабабабам!!! Турции тоже ))))



Ну так архивы и библиотеки в помощь!! Делов то...
Для сведующих: Если искомого материала нет в электронном виде, это не значит что его нет apriori


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 6.4.2019, 7:20
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 654
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   186  


Цитата(Драгун Рогожан @ 5.4.2019, 19:42) *

При Павле - сразу ему на подпись, а появился этот термин, если мне не изменяет память, при Екатерине. А так да, "бюджета" в России не было smile.gif

Если чуть-чуть потеоретизировать, то ситуация с экономическом анализом сложная именно из-за несопоставимости - система в разных странах была разная. Это как оценивать силы сторон по количеству дивизий - их численный и качественный состав в разных странах был разный. А уж если ещё учитывать внешний долг...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 7.4.2019, 21:12
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 486
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   183  


Термин "расчетная дивизия" знаком? ))) Военные не такие уж дураки, какими кажутся smile.gif


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 8.4.2019, 7:27
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 654
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   186  


Цитата(Драгун Рогожан @ 7.4.2019, 21:12) *

Термин "расчетная дивизия" знаком? ))) Военные не такие уж дураки, какими кажутся smile.gif

Никогда в жизни не считал военных дураками (за исключением пары-тройки, когда служил в армии, но там всё было ясно и понятно - они периодически рот открывали). Для любого анализа необходимо владеть и методами, и фактическим материалом. Чаще всего для этого нужно обладать либо образованием, либо уникальными умственными способностями.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 6.12.2019, 6:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования