IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> 5-й кирасирский, Офицеры
Номер Третий
сообщение 25.9.2019, 10:10
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   35  


Коллеги и товарищи, а подскажите пожалуйста, есть ли в открытом доступе списки офицеров 5-го кирасирского полка на 1812 г.? Возможно, формуляры где-то выложены?
Интересуют подробности службы одного господина, Пьера Муффе или Мюссе (Mouffet / Mousset), взятого в плен в Бородинском сражении или незадолго до него.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 25.9.2019, 10:39
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 916
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Попробуйте посмотреть на сайте Base Leonore. Там выложены личные дела лиц, награжденных орденом Почетного легиона.Хотя охват, конечно, не 100% ("пожары коммуны", то да сё).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 25.9.2019, 11:08
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Номер Третий @ 25.9.2019, 11:10) *

Коллеги и товарищи, а подскажите пожалуйста, есть ли в открытом доступе списки офицеров 5-го кирасирского полка на 1812 г.? Возможно, формуляры где-то выложены?
Интересуют подробности службы одного господина, Пьера Муффе или Мюссе (Mouffet / Mousset), взятого в плен в Бородинском сражении или незадолго до него.



Такое читали? :
Павел Силин: Французская армейская тяжелая кавалерия в русском походе 1812 года. Карабинеры и кирасиры. 2017.
Но Пьера Муффе или Мюссе (Mouffet / Mousset) я там не увидел (ни в списках 5-го, ни в других).

Сообщение отредактировал Armarian - 25.9.2019, 11:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 26.9.2019, 10:13
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 916
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


Возможно, Вам знаком такой справочник, как Etat militaire de l'Empire Francais. Он выложен в Галлике, и это именно штаты всех воинских частей Империи. В сборнике за 1805 г. упомянут некий лейтенант Mougeot.
не он ли, часом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 26.9.2019, 10:52
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Lebrun @ 26.9.2019, 11:13) *

Возможно, Вам знаком такой справочник, как Etat militaire de l'Empire Francais. Он выложен в Галлике, и это именно штаты всех воинских частей Империи. В сборнике за 1805 г. упомянут некий лейтенант Mougeot.
не он ли, часом?



"Etat militaire de l'Empire Francais" за XIII год (1805 г.) был последним, изданным при империи, т. е. в период 1806-14 гг. ничего подобного не издавалось - засим и причина обсуждаемой нами проблемы.
А фамилий, похожих на приведенную в сообщении Номер Третий, хоть пруд пруди в "Etat militaire" за 1802, 1804, 1805, 1819, 1820 гг. (это все доступно в сети), но именно Пьера Муффе или Мюссе (Mouffet / Mousset), как мне показалось, там нет (или нет имени, но не совпадает род войск и т. п.).
Кстати, смущает некоторое созвучие искомых ФИО с "Pont-à-Mousson" (французский "подпоручик Киже"?).

Сообщение отредактировал Armarian - 26.9.2019, 10:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья У
сообщение 26.9.2019, 11:58
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 3 443
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 26
Награды: 1

Город:
г. Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   128  


о спискам на 1 июля 1812 года, похожие фамилии...
1. Mercey Charles Louis
2. Montagu Armand
3. Muiron Pierre
4. Masset Francois

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 26.9.2019, 12:20
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Илья У @ 26.9.2019, 12:58) *

о спискам на 1 июля 1812 года, похожие фамилии...
1. Mercey Charles Louis
2. Montagu Armand
3. Muiron Pierre
4. Masset Francois



Номер Третий: "... взятого в плен в Бородинском сражении или незадолго до него".
Засим Flotard de Montagu-Lomagne и Muiron точно отпадают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 26.9.2019, 12:52
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 916
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   58  


В ежегоднике Почетного легиона за 1805 г. упоминается сержант 30-го линейного Пьер Муссе
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья У
сообщение 26.9.2019, 14:31
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 3 443
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 26
Награды: 1

Город:
г. Москва
Военно-историческая группа (XIX):
5-й кирасирский полк




Репутация:   128  


Цитата(Armarian @ 26.9.2019, 13:20) *

Номер Третий: "... взятого в плен в Бородинском сражении или незадолго до него".
Засим Flotard de Montagu-Lomagne и Muiron точно отпадают.


почему отпадают? список офицеров полка на 1 июля 1812 года, как я понимаю, до Бородинского сражения еще два месяца..)))))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 26.9.2019, 17:09
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 806
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   46  


Цитата(Илья У @ 26.9.2019, 15:31) *

почему отпадают? список офицеров полка на 1 июля 1812 года, как я понимаю, до Бородинского сражения еще два месяца..)))))



Есть данные, что сии почтенные господа как бы не участвовали в походе в Россию.
Полк ведь понятие растяжимое, были же не только действующие эскадроны, кто-то и дома остался sm38.gif.

Сообщение отредактировал Armarian - 26.9.2019, 17:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 30.9.2019, 11:31
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   35  


Спасибо всем, кто написал.
Пытаюсь отследить бородинских пленных. В нескольких списках Поль Муфе / Муффе / Мюссе из 5-го кирасирского назван подпоручиком, и вдруг в одном позднем - chirurg. (У Мартиньена его не нашел.) Теоретически, младший хирург соответствует су-лейтенанту, но почему он сразу хирургом не назвался? И вообще, в Бородинском сражении из 5-го кирасирского в плен можно было попасть только на батарее Раевского, но что там хирургу делать, он же по идее при лазарете должен быть. Ради острых ощущений в атаку решил сходить? Отпустили, в свободную минутку?
Либо, хирург - это описка.
И в первом посте я его неправильно Пьером назвал. Поль он, Павел.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 30.9.2019, 12:04


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 1.10.2019, 18:22
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   18  


sous-lieutenant de cavalerie Paul-Félix Mouffet

--- né le 12 septembre 1787 à Port-sur-Saône (près de Vesoul), fils de Jean-Christophe Mouffet (1749-1797), marchand, et Anne-Françoise Pellesierbal (1754-1828)
--- ~1807 entré en service ?
--- marié le 10 janvier 1815 à Jeanne-Claude Simonin (1787-1850+), dont une fille Anne-Louise-Aimée (1815-1850+) et un fils Félix-Judéon (1819-1850+)
--- alors en demi-solde, retraité le 1er juillet 1818 (14 ans, 10 mois, 10 jours de service) pour son blessures et infirmités, avec traitement annuel de 233 FF
--- commissaire des eaux et propriètaire à Port-sur-Saône
--- médaillé de Sainte-Hélène en 1858
--- décédé le 28 mai 1860 à l'Hôtel des Invalides (Paris) et inhumé à Saint Louis des Invalides le 31 mai 1860

--- родился 12 сентября 1787 года в Порт-сюр-Сон (около Везула), сын Жана-Кристофа Муффета (1749-1797), торговца, и Анны-Франсуазы Пеллесьербаль (1754-1828)
--- ~ 1807 поступил на военную службу?
--- женился 10 января 1815 года на Жанне-Клод Симонин (1787-1850+), включая дочь Анну-Луизу-Эме (1815-1850+) и сына Феликса-Жудеона (1819-1850+)
--- затем полуплату, вышел на пенсию 1 июля 1818 года (14 лет, 10 месяцев, 10 дней службы) за травмы и немощи с годовой зарплатой 233 франков
--- комиссар воды и владелец в Порт-сюр-Сан
--- призер Святой Елены в 1858 году
--- умер 28 мая 1860 года в Отеле Инвалидов (Париж) и похоронен в Сент-Луисе Инвалидов 31 мая 1860 года

sources / источники
https://books.google.com/books?id=-Ni8cr4sxB0C&pg=PA616
http://www.stehelene.org/cgi-bin/lh/stehel...ul&qnom=MOUFFET
http://archives.haute-saone.fr/ark:/77977/...a#id:1013676941
http://archives.haute-saone.fr/ark:/77977/...99#id:134614404
http://archives.haute-saone.fr/ark:/77977/...1#id:1845158581
https://gw.geneanet.org/michelefrancine?n=m...c=&p=paul+felix
https://gw.geneanet.org/fransou87?n=mouffet&oc=&p=paul+felix
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 2.10.2019, 1:48
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 019
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   111  


Merci, cher Alex!

Да, это он самый; старший вахмистр 20 ноября 1810 года
Взят в плен в битве под Москвой; вернулся в полк в январе 1815 года
Шевалье ПЛ 1815

Из книги "A Dictionary of the Cuirassier Officiers of the First Empire" by Oliver Lapray

PS. У хирургов ВА не было офицерских званий; они находились на офицерских должностях согласно оплате

Сообщение отредактировал Eman - 2.10.2019, 1:51


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 2.10.2019, 9:38
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 383
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215

Город:
Можайск




Репутация:   35  


Огромное спасибо! Теперь не буду зря голову ломать.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2019, 16:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования