IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чехол огнива русского ружья
Сергей Коленцев
сообщение 2.8.2020, 18:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Не могу понять правильный способ крепления огнивного чехла на ружье. То ли за антапку, толи за скобу. Причем по виду того что в Стокгольме его явно не завяжешь, ремешек довольно широкий. Видел ещё вариант, за бегунок на внутренней части ремня. А как вообще правильно-то?

Вот здесь например вариант с "бегунком"

https://i.postimg.cc/sXPFyDQn/012.jpg
Причем чехлы очень похожи на Стокгольм, увы там он оторван.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 2.8.2020, 18:17
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 3.8.2020, 10:40
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


И тут ещё возникает второй вопрос. Как чехол убирается за ремень ружья так что бы не выпал и не болтался? Просто подкладывается под ложе? Фразы в уставах точного ответа не дают(
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 3.8.2020, 15:54
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Итак продолжаю монолог.
Почитал я устав 1831 года. Там момент снятия чехла прописан более детально: снять, убрать между ремнем и ложей, надвинуть на чехол кожаную гайку ( т.е. "бегунок"). Получается наполошник(чехол) убран, не виден снаружи и не может выпасть и болтаться. И"бегунок" снаружи ремня тоже не виден. Применялся ли этот способ крепления в 1812 это вопрос конечно. В 1797 пишется "убрать за портупею" (по смыслу ружейный ремень похоже), а в Уставе 1811 что то вроде " обернуть вокруг ремня". Рисунки времен войны и чуть позже, противоречащие 1831 году, я не нашел. Интересно где-нибудь сохранился полный комплект кожи на ружьё? И какая схема крепления была у противников и союзников России?

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 3.8.2020, 16:00
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 4.8.2020, 12:10
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Хорошо бы для поисков знать как называется огнивный чехол на французском и немецком. По запросу на английском (hammer cap, frizzen cover) информации мало.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 4.8.2020, 12:58
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Цитата(Спорнянин @ 4.8.2020, 12:10) *

Хорошо бы для поисков знать как называется огнивный чехол на французском и немецком. По запросу на английском (hammer cap, frizzen cover) информации мало.


По шведски так:." Fodral till eldstål till gevär för infanteriet"
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 4.8.2020, 15:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Кстати на рисунке по заряжанию ружье из Устава издания 1816 чехол не нарисован вообще. И вокруг ремня точно не намотан.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 4.8.2020, 18:34
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Обратившись к классикам, обнаружил следующее:
"В январе 1824 г., кроме того, было
приказано приделывать на ружейных погонных
ремнях гайку, в которую при стрельбе
вкладывался огнивный чехол."
Регулярная пехота 1801-1855. Страница 123.

Получается до 1824 г. гайки не было?


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 4.8.2020, 19:39
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Цитата(Спорнянин @ 4.8.2020, 18:34) *

Обратившись к классикам, обнаружил следующее:
"В январе 1824 г., кроме того, было
приказано приделывать на ружейных погонных
ремнях гайку, в которую при стрельбе
вкладывался огнивный чехол."
Регулярная пехота 1801-1855. Страница 123.

Получается до 1824 г. гайки не было?


Отлично. Спасибо. И классикам тоже. give_rose.gif
Остаётся понять как крепился к ружью сам чехол. Те которые мне попадались из новодельных только с тонким ремнем вшитым сбоку, привязать хорошо, но с пружины огнива сваливается моментально, причем не только у меня. Отчасти это и послужило причиной создания мною этой темы. Стогольмский и интересен широким ремешком. Возможно он просто утончается к месту завязывания, иначе обматать вокруг ружейного ремня широкий ремень чехла будет сложно. По этой причине кожаннная пуговица также маловероятна, хотя....

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 19:41
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 4.8.2020, 20:05
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Цитата(Сергей Коленцев @ 4.8.2020, 19:39) *

.....Возможно он просто утончается к месту завязывания....




По Стокгольму не скажешь, 15 мм идёт стабильно. По крайней мере до обрыва, а это 3 см до антапки примерно.
Ну не знаю....
Может снова классики помогут huh.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 4.8.2020, 20:08
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Как вариант

IPB Image

В развёрнутом виде выглядит так

IPB Image

Сообщение отредактировал Спорнянин - 4.8.2020, 20:11


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 4.8.2020, 20:28
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Ура!!! Спасибо.
Наконец нашли конец чехла. Хоть и за границей, но все равно. Такой можно и за поясную портупею запихнуть в 1797 году. А русский в Стокгольме похоже на петле и рванул. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 20:41
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 4.8.2020, 20:53
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Цитата(Сергей Коленцев @ 4.8.2020, 21:28) *

Ура!!! Спасибо.
Наконец нашли конец чехла. Хоть и за границей, но все равно. Такой можно и за поясную портупею запихнуть в 1797 году. А русский в Стокгольме похоже на петле и рванул. biggrin.gif



Да, похоже, что оборвался именно в этом месте. Интересно, что на зарубежных форумах тоже ссылаются на наш чехол в Стокгольме. Видимо, со своими у них тоже не густо.
Пока копался по теме, нашёл занятную вещь - в прусской кавалерийском уставе середины 18 века (в английском переводе 1757 г.) сказано, что чехол (hammer stall) следует делать из русской красной кожи.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 4.8.2020, 21:11
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


[quote name='Спорнянин' date='4.8.2020, 20:08' post='1026245']
Как вариант

IPB Image

А может и с другой стороны антапки вешать. Тогда будет как в Эрмитаже, но без гайки. Пробовать надо.


А русская красная юфть, да была весьма известная тогда. smile.gif

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 21:16
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 4.8.2020, 21:12
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Вот здесь реконструктор из 33 пехотного полка британской армии рассказывает о своей реконструкции внешнего вида чехла (в том числе и на основе нашего).


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 4.8.2020, 21:27
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Цитата(Спорнянин @ 4.8.2020, 21:12) *

Вот здесь реконструктор из 33 пехотного полка британской армии рассказывает о своей реконструкции внешнего вида чехла (в том числе и на основе нашего).



Очень интересно...Но наши носили натянутой вокруг пружины огнива. На рисунке павловца с союзником это четко видно.

https://www.invaluable.com/auction-lot/phil...14-c-46343b5a8d

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 21:36
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 4.8.2020, 21:47
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Цитата(Сергей Коленцев @ 4.8.2020, 22:27) *

Очень интересно...Но наши носили натянутой вокруг пружины огнива. На рисунке павловца с союзником это четко видно.

https://www.invaluable.com/auction-lot/phil...14-c-46343b5a8d



Да, это также хорошо видно на гравюрах Шифляра 1818 г. (они есть в книге Леонова, Попова и Кибовского по пехоте Александра I в главе о 1814-1825 гг.). Судя по ним, конец ремешка крепился к скобе.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 4.8.2020, 22:23
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Цитата(Спорнянин @ 4.8.2020, 21:47) *

Да, это также хорошо видно на гравюрах Шифляра 1818 г. (они есть в книге Леонова, Попова и Кибовского по пехоте Александра I в главе о 1814-1825 гг.). Судя по ним, конец ремешка крепился к скобе.



Да к скобе, это четко видно. Обходит антапку справа.

А может и нет... цепляется за антапку слева обходит вокруг скобы и далее.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - 4.8.2020, 22:36
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 5.8.2020, 8:48
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Цитата(Сергей Коленцев @ 4.8.2020, 23:23) *

Да к скобе, это четко видно. Обходит антапку справа.

А может и нет... цепляется за антапку слева обходит вокруг скобы и далее.



Такой способ явно ведёт к увеличению расхода кожи, что тогда не очень приветствовалось. А вещь табельная.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 5.8.2020, 10:29
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Цитата(Спорнянин @ 5.8.2020, 8:48) *

Такой способ явно ведёт к увеличению расхода кожи, что тогда не очень приветствовалось. А вещь табельная.


Да может дело и не в коже. А в том что чехол наверняка перекочевал на ружье 1808(1805) с ружья 1798 года, а на 1798 антапки перед скобой нет. Может там на 1798 был чехол без ремня, но тогда их бы теряли постоянно.
На гравюрах пуговица не видна, хотя они неплохо прорисованные. Это и породило мою версию что она где то там.
Может она во внутрь застегивалась? И какая она была? Затяжка как на полунагалище, английский вариант или просто нашивная тоже вопрос...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение Вчера, 20:56
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   2  


Такое ощущение что и чехол и ремень погонный из той же коллекции в Стокгольме выкрашены с внутренней стороны темно-бордовой краской. Причем ремень только сверху до пряжки. Интересный момент.

Сообщение отредактировал Сергей Коленцев - Вчера, 20:58
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 10.8.2020, 22:26     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования