IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Адъютант генерала Валантэна в 1812 г
1massena
сообщение 20.10.2021, 21:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Согласно расписанию французской армии на начало 1812 года (интернет-проект "1812 год") адъютантом генерала, начальника 3-й бригады 8-й дивизии пехоты Ф. Валантэна (Valentin) указан лейтенант Дюлна (Dulnas). Также и у А.И.Попова в Первом полоцком сражении. Насколько я понимаю он был единственным адъютантом генерала. Однако на популярном сайте (http://impereur.blogspot.com/2021/09/jean-baptiste-leon-duluat-de-saint-leon.html) приведена биография Дюлуа де Сен-Леон (Jean-Baptiste-Leon Duluat de Saint-Leon) Жан-Батист-Леон (1784-1846), из которой следует, что он также был адъютантом генерала Валантэна, причем с самого начала Русской кампании. Так кто же все таки был адъютантом генерала Ф. Валантэна?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 20.10.2021, 21:40
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 963
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   210  


Цитата(1massena @ 20.10.2021, 22:29) *

Согласно расписанию французской армии на начало 1812 года (интернет-проект "1812 год") адъютантом генерала, начальника 3-й бригады 8-й дивизии пехоты Ф. Валантэна (Valentin) указан лейтенант Дюлна (Dulnas). Также и у А.И.Попова в Первом полоцком сражении. Насколько я понимаю он был единственным адъютантом генерала. Однако на популярном сайте (http://impereur.blogspot.com/2021/09/jean-baptiste-leon-duluat-de-saint-leon.html) приведена биография Дюлуа де Сен-Леон (Jean-Baptiste-Leon Duluat de Saint-Leon) Жан-Батист-Леон (1784-1846), из которой следует, что он также был адъютантом генерала Валантэна, причем с самого начала Русской кампании. Так кто же все таки был адъютантом генерала Ф. Валантэна?


А это не одно лицо?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1massena
сообщение 20.10.2021, 21:48
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Не знаю. Поэтому и задал вопрос.

Сообщение отредактировал 1massena - 20.10.2021, 21:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Herz15
сообщение 20.10.2021, 21:56
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 642
Регистрация: 16.5.2007
Пользователь №: 525

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   46  


Похоже, что одно. Вот так он пишется в Базе данных Почётного легиона Здесь
Правда, ничего кроме заглавного листа, там нет. Сдаётся мне, что Дюлуа-это просто неверное прочтение фамилии Dulnas. В некоторых книгах буквы u и n легко спутать. Ну а окончания, по опыту личного общения с той же базой, и сами французы путают зачастую.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1massena
сообщение 20.10.2021, 23:07
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.10.2021, 23:16
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 264
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   71  


Цитата(1massena @ 20.10.2021, 22:29) *

лейтенант Дюлна (Dulnas) / Дюлуа де Сен-Леон (Jean-Baptiste-Leon Duluat de Saint-Leon) Жан-Батист-Леон (1784-1846)


В 1819 г. во французской королевской армии, в составе Le corps royal d'état-major числился Capitain Dulnas de Saint-Leon (Jean-Bapt.), получивший сей чин 08.12.1812.
Так что, делайте вывод, в каком источнике опечатка.
Правда, был еще такой Capitain Dulau Jean-Baptiste [Infanterie, Légion des Landes (№ 38)], получивший сей чин 01.05.1814, но это, скорее всего, просто совпадение / созвучие. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 21.10.2021, 0:04
Сообщение #7


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 060
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   165  


это не просто опечатка - бывает, что при наборе текста букву неправильно вставили вверх ногами. Так 'n' легко превращается в 'u' и наоборот
Так что, как написали выше, загадки тут нет


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.10.2021, 7:35
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 264
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   71  


Цитата(Илья @ 21.10.2021, 1:04) *

это не просто опечатка - бывает, что при наборе текста букву неправильно вставили вверх ногами. Так 'n' легко превращается в 'u' и наоборот
Так что, как написали выше, загадки тут нет


Ну и причём тут загадки и литеры-перевертыши? huh.gif
Налицо именно лёгкая небрежность автора (составителя, переводчика) биографической статьи в упоминаемом блоге, не уточнившего написание фамилии персонажа в аутентичных справочных изданиях (в том же "Annuaire de l'état militaire de France" - благо сие сегодня уже не проблема); ведь он выписывал эту фамилию из какого-то современного книжного (электронного?) издания, которые уже давно не печатаются технологией ручного набора из подвижных литер "a la Гутенберг".
Иное дело, если кому-то во Франции в наши дни удалось установить, что фамилию сего достойного мужа изначально неверно записали в учётные документы в году этак 1809-м.
---
Ситуация, оказывается, еще забавнее. smile.gif
Этот messieur в 1830-х гг. в Алжире, будучи подполковником 2-го полка Иностранного легиона по какой-то неведомой причине поменял фамилию (или что-то подобное) и стал Duluat.
Так-что, правы все! sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 21.10.2021, 7:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1massena
сообщение 21.10.2021, 13:30
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 22.10.2021, 15:05
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   27  


“What's in a name? That which we call a rose by any other name would smell just as sweet.”
- William Shakespeare

Насколько мне известно, "Dulua" - это не французское название или французское слово - «un luat» - это территория, покрытая лесом или кустарником, обычно около поселения - «Duluat» или «Du Luat» = de + le + luat
"Dulau" совсем другой.
:-)

Биографическая справка
https://books.google.com/books?id=OQuX7GoQN-oC&pg=PA258

Портрет
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/auctionm...07439940246.jpg

С 1594 по 1744 год существовала "seigneurie Du Luat", удел семьи де Брак, когда эта семья вымерла по мужской линии после смерти Поля Эмиля, маркизы де Брак (Paul-Émile, le marquise de Braque). Сама недвижимость расположена к северу от Парижа. Сегодня замок является двуязычной школой подготовки к университету для высококлассных парижан.
Выглядит очень красиво, особенно по сравнению со школами для рабочего класса в Ренне....
:-)
Наш человек не имеет ничего общего с сеньорами Ду Луа, за исключением того, что, возможно, они владели его предками.
--- https://books.google.com/books?id=OV5ecAEPiJUC&pg=RA5-PA17
--- https://books.google.com/books?id=vR1WAAAAcAAJ&pg=PA265
--- https://books.google.hr/books?id=JYLmdb6ZUo0C&pg=PA43
--- https://collegeduluat.com/contact/

Наш человек приехал из деревни Баге-ле-Шатель, расположенной в 95 км к западу от Женевы. Он находился на территории Савойя, пока не перешел во Франс в 1601 году. Население составляло около 700 человек. Его отец, Клод-Луи Дулуа (~1744-1796), был "commiissaire des droits seigneuriaux" при древнем режиме, а затем и Сан-Кюлотом. .... пока его не обнаружили, продавая останки снесенных дворянских владений в качестве строительных материалов. Наш субъект был назван "Jean-Baptiste-Leonard Duluat" при его рождении 6 ноября 1784 года.
--- Dictionaire des révolutionaires de l'Ain
Jérôme Croyet
Salon-de-Provence : Société des Etudes Historiques Révolutionnaires et Impériales, 2011
--- vue 29 : https://www.archives.ain.fr/ark:/22231/vta8...&rotation=0.000
--- https://gw.geneanet.org/bdegentilbaichi?lan...+louis&n=duluat

Он был "Jean-Baptiste-Eléonore Duluas", когда он был внесен в список "vélites des chasseurs à pied" в марте 1806 года.
--- https://www.memoiredeshommes.sga.defense.go...5/52a8f7148a2e0

Его помнили как "Dulnas" как младшего офицера в лине 120е с 1808 по 1811 год.
--- Historique du 120e régiment d'infanterie, 1808-1814
https://archive.org/details/historiqueduerg...de/2up?q=dulnas
--- État général de la Légion d'honneur
Paris : Testu 1814
volume 2, page 418

Когда в декабре 1812 года его повысили до «капитана аджоант де л'этат-майор генераль», он получил звание "Dulnas de St.-Léon". Принц Ваграма обычно нанимал в свой штат дворян.
--- https://www.siv.archives-nationales.culture...004127&udId=d_4

В «Annuaire officiel des officiers de l'armée active» 1819-1823 гг. Он был "Jean-Baptiste Dulnas de Saint-Léon".
--- https://books.google.com/books?id=SvRqEWTJwrYC
--- https://books.google.com/books?id=4JpjAAAAcAAJ
--- https://books.google.com/books?id=6kqCT0hpGPgC

Он был назначен кавалером де Сен-Луи в 1824 году как "Jean-Baptiste Dulnas de Saint-Léon"
--- https://www.saint-louis.info/bdd/

В 1840 году: защита Груши ....
"Campagne de 1815. Fragments historiques. Lettre de M. Dulnas de Saint-Léon, officier supérieur au corps royal d'état-major, relative à la mission dont il a été chargé par le maréchal Grouchy, près le général Vandamme, le 28 juin 1815. Paris, le 1er septembre 1840"

Как заметил наш замечательный коллега, в Иностранном легионе он был "Duluat" - здесь 1841 год.
--- https://books.google.hr/books?id=jCspZjhQD5YC

Его пенсия в 1843 году была назначена на его первоначальное имя : "Jean-Baptiste-Léonard Duluat"
--- https://books.google.com/books?id=D031p4nyJ7YC&pg=PA584

Когда он умер в 1876 году, он был : "Jean-Baptiste-Léonard Duluat (Saint-Léon)"
https://www.archives71.fr/ark:/60535/s00513...8/5139b49f104f8
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.10.2021, 16:54
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 264
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   71  


Alexandre, merci beaucoup!
Vous êtes incomparable!
Целая детективная история с переменой фамилии.

Сообщение отредактировал Armarian - 22.10.2021, 16:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1massena
сообщение 23.10.2021, 19:35
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 4.2.2008
Пользователь №: 2 243

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
46-й линейный полк




Репутация:   4  


Heroy, спасибо за ответ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.8.2022, 14:38     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования