Цветные портреты., Идентифицированные портреты по полкам и войнам Опции

[Читатель]

На В.А. Зубова ещё вот такая литография есть. Исходный портрет кому-нибудь встречался?

В издании великого князя Николая Михайловича "Русские портреты XVIII и XIX столетий" персонаж обозначен как Валериан Александрович Зубов (художник Й. Грасси). Но в иллюстрированном справочнике-путеводителе по этому изданию с уточнениями и дополнениями (изд-во "Минувшее", 2003) - Зубов Николай Александрович (художник А.Х. Ритт).

[Львовянин]

Возможно, Зубов действительно в австрийском мундире. В этом нет ничего особенного. Суворов приведя русские войска в начале итальянского похода в Вену, на приеме у австрийского императора получил звание австрийского фельдмаршала, одел австрийский мундир и был в нем на протяжении всего похода. Но в русской исторической традиции австрийцы (даже если они были друзья и союзники) всегда считались врагами, поэтому Суворова никогда не показывают в его истинном виде в этом походе. Видел только на одной картине "Суворов на приеме у папы римского" где он в австрийском фельдмаршальском мундире. Но показывать как-то надо, вот и изображают старика в нижнем белье (в сорочке).

[Alois]

Возможно, Зубов действительно в австрийском мундире. В этом нет ничего особенного. Суворов приведя русские войска в начале итальянского похода в Вену, на приеме у австрийского императора получил звание австрийского фельдмаршала, одел австрийский мундир и был в нем на протяжении всего похода. Но в русской исторической традиции австрийцы (даже если они были друзья и союзники) всегда считались врагами, поэтому Суворова никогда не показывают в его истинном виде в этом походе. Видел только на одной картине "Суворов на приеме у папы римского" где он в австрийском фельдмаршальском мундире. Но показывать как-то надо, вот и изображают старика в нижнем белье (в сорочке).

А вот на этой картине?

[Роберто Паласиос]

Но показывать как-то надо, вот и изображают старика в нижнем белье (в сорочке).

Суворов так одевался. Вроде и прижизненные зарисовки сохранились.

[Львовянин]

Это и есть картина Суворов на приеме у папы римского! Он в мундире австрийского фельдмаршала.

[Alois]

Это и есть картина Суворов на приеме у папы римского!

Эта картина - "Торжественная встреча А. В. Суворова в Милане в 1799 году"

[konstantyn_lvk]

Возможно, Зубов действительно в австрийском мундире. В этом нет ничего особенного. Суворов приведя русские войска в начале итальянского похода в Вену, на приеме у австрийского императора получил звание австрийского фельдмаршала, одел австрийский мундир и был в нем на протяжении всего похода. Но в русской исторической традиции австрийцы (даже если они были друзья и союзники) всегда считались врагами, поэтому Суворова никогда не показывают в его истинном виде в этом походе. Видел только на одной картине "Суворов на приеме у папы римского" где он в австрийском фельдмаршальском мундире. Но показывать как-то надо, вот и изображают старика в нижнем белье (в сорочке).

К. де Местр. Портрет А.В. Суворова
Кость, акварель, гуашь,
около 1799 г.
Де Местр - тогда сардинский офицер в штабе Суворова, рисовал с натуры во время кампании 1799 г.

Шмидт И.-Г. Портрет А. В. Суворова.
Пергамент, пастель.
1800 г.
Портрет рисован с натуры, во время пребывания Суворова в 1800 г. в Праге.

Оба изображения прекрасно известны, постоянно воспроизводились и воспроизводятся, послужили основой для многочисленных позднейших копий и живописи по мотивам. Например в приведенной выше картине А.И. Шарлеманя, написанной в середине XIX в. То есть цитированная выше "конспирология" - просто фантазии. Никаких данных о том, что В.А. Зубов имел чин австрийской армии вроде бы нет, хотя в кампании 1793 г. и состоял при союзных войсках волонтером в войне против Франции, с 27.01.1793 г. граф Cвященной Римской империи.

Суворов так одевался. Вроде и прижизненные зарисовки сохранились.

Совершенно верно, по зарисовкам и свидетельствам очевидцев как в 1794-1795, так и в 1799 г. А во время торжественных мероприятий - естественно в мундире, в 1799-1800 гг. австрийском генерал-фельдмаршальском.
Вообще же иконография полководца уже давно исследована весьма полно: Помарницкий А. В. Портреты А. В. Суворова. Очерки иконографии. Л., 1963.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.7.2010, 12:25

[Леонов Олег]

Большое спасибо за исправление. Должен сказать, что мои подписи к портретам не являются результатом каких-то изысканий, информация в них почерпнута из общеизвестных источников, в том числе не лишённых ошибок. Просто с самого начала мне показалось помещать только одни портреты без каких-либо пояснений слишком неинтересным занятием. В данном случае про орден Cв. Александра Невского говорится в Русском биографическом словаре Половцова, а также в "Русских избранниках" Г. Гельбига (которые, конечно, не являются документальными источниками). К тому же я был невнимателен и на самом портрете принял оранжевую ленту ордена Чёрного орла за красную - Александра Невского (при том, что самой звезды Александра Невского на портрете нет). Это уже не первая моя ошибка. И хорошо, что всегда найдётся более внимательный и знающий человек, который поправит.

Пользуясь случаем, хотел бы задать вопрос. Когда-то в журнале "Мир музея" был опубликован портрет

Ф.С. Рокотов. Александр Николаевич Салтыков. 1790-е годы. Собрание М.Е. Фроловой.

Обращает на себя внимание отсутствие петель и пуговиц в верхней части кафтана. Отсюда вопрос: а) кафтан был сшит так специально ибо изначально предполагалось, что он не будет застёгиваться доверху? б) это ошибка художника? в) это вообще не Рокотов или его современник? (хотя вроде бы всё остальное "аутентично" , да и просто было бы жалко - больно портрет хороший).

От ошибок никто не застрахован. К тому же по уровню знания материала в данной ветке из "завсегдатаев" с Вами врядли кто-то сможет потягаться (по моему впечалению).

По портрету Грасси - скорее всего это действительно В. Зубов. В ГИМе есть с него плохая копия где мундир перекрашен уже в светло-зеленый цвет. А вот почему он на оригинале изображен в синем, с этим еще надо разобраться.

По Рокотову - с пуговицами не ошибка автора. В последней трети правления Екатерины гвардейские офицеры носили кафтаны "распашные", специально кроившиеся так, чтобы не они незастегивались полностью. Об этой особенности еще писал П.М. Волконский.

[konstantyn_lvk]

Небольшое уточнение.

Список воинского департамента. СПб., 1793.
28 июля 1792 г. – Генерал-майор.
Флигель-адъютант.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Список воинского департамента. СПб., 1796.
29 октября 1794 г. – генерал-поручик.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Про Св. Александра Невского ни намека.

Вот кстати это очень интересно - Денис Шилов в справочнике дает Валериану орден Александра Невского 22.09.1793, в том же году - Красного и Черного орла. Ссылается, кроме всего прочего, на "Список генералитету по старшинству: По 8-е августа 1801 года. СПб., 1801". (Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи. 1801-1906: Биобиблиографический справочник. СПб., 2006. С. 332). Не понятно, почему в "Списке воинского департамента" 1796 г. присвоение чина генерал-поручика за отличие в 1794 г. отражено, а награждение орденом Св. Георгия 3-го класса 15 сентября того же года нет.

[Леонов Олег]

Вот кстати это очень интересно - Денис Шилов в справочнике дает Валериану орден Александра Невского 22.09.1793, в том же году - Красного и Черного орла. Ссылается, кроме всего прочего, на "Список генералитету по старшинству: По 8-е августа 1801 года. СПб., 1801". (Шилов Д.Н., Кузьмин Ю.А. Члены Государственного совета Российской империи. 1801-1906: Биобиблиографический справочник. СПб., 2006. С. 332). Не понятно, почему в "Списке воинского департамента" 1796 г. присвоение чина генерал-поручика за отличие в 1794 г. отражено, а награждение орденом Св. Георгия 3-го класса 15 сентября того же года нет.

Ну и вопросы у Вас Константин Львович!

Давай перепроверим через Адрес - календарь за 1796 год. Может он что-то прояснит.

[Читатель]

По портрету Грасси - скорее всего это действительно В. Зубов. В ГИМе есть с него плохая копия где мундир перекрашен уже в светло-зеленый цвет. А вот почему он на оригинале изображен в синем, с этим еще надо разобраться.

По Рокотову - с пуговицами не ошибка автора. В последней трети правления Екатерины гвардейские офицеры носили кафтаны "распашные", специально кроившиеся так, чтобы не они незастегивались полностью. Об этой особенности еще писал П.М. Волконский.

Большое спасибо за подробный и быстрый ответ, а особенно по портрету Рокотова. Очень интересный момент про покрой кафтанов, не встречалось мне ни в популярной литературе, ни на портретах.

На В.А. Зубова ещё вот такая литография есть. Исходный портрет кому-нибудь встречался?

А.Х. Ритт. Портрет гр. Н.А. Зубова. Середина 1790-х гг. Государственный Русский музей.


А.Х. Ритт(?). Портрет гр. В.А. Зубова. Не позднее 1794 г. Государственный Русский музей.


А.-Ф.-Г. Виоллье. Портрет графа В.А. Зубова. 1796. Государственный Эрмитаж.

[Dragoman]

Это и есть картина Суворов на приеме у папы римского! Он в мундире австрийского фельдмаршала.

Недавно собирался открыть самостоятельную ветку, посвященную обсуждению австрийского мундира А.В. Суворова. А у вас тут разговор естественным образом сам вдруг зашел в это русло, чему я очень рад! Мне была бы интересна любая дополнительная информация, касающаяся автрийского мундира А.В. Суворова.
Кстати, как видно на картине даже в малом ее масштабе, на мундире Суворова нет никаких орденов и орденских лент, несмотря на торжестсвенную ситуацию!

Сообщение отредактировал Dragoman - 4.7.2010, 12:52

[konstantyn_lvk]

Коллега, но Шарлемань писал ее, в серии других посвященных Суворову в Итало-Швейцарской кампании полотен, в 1850-е гг. Так что источником по каким-либо вопросам эта картина служить никак не может. Если мне не изменяет склероз, посвященная этим живописным работам статья была в сборнике: А.В. Суворов. М., 1980.

[Роберто Паласиос]

От ошибок никто не застрахован. К тому же по уровню знания материала в данной ветке из "завсегдатаев" с Вами врядли кто-то сможет потягаться (по моему впечалению).

По портрету Грасси - скорее всего это действительно В. Зубов. В ГИМе есть с него плохая копия где мундир перекрашен уже в светло-зеленый цвет. А вот почему он на оригинале изображен в синем, с этим еще надо разобраться.

По Рокотову - с пуговицами не ошибка автора. В последней трети правления Екатерины гвардейские офицеры носили кафтаны "распашные", специально кроившиеся так, чтобы не они незастегивались полностью. Об этой особенности еще писал П.М. Волконский.

Я уж думал Леонов хоть в этой ветке подхамливать не будет (по моему впечатлению). Ошибся.
А "по портрету Грасси" никто особо и не сомневался в портретируемом. И кто будет разбираться с синим цветом мундира Зубова? Хотя догадаться можно, как и с результатами...
По Рокотову. Про фасоны последней трети Екатерины давно не секрет. Только вот не застёгивать на пуговицы и не иметь их вообще - две большие разницы. Что, есть ещё портреты без пуговиц по борту? Ну или хотя бы с одной, как на портрете? А то как-то доверять такому автору как О.Леонов на слово - это не здесь.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.7.2010, 13:46

[ВИК]

Ну... К слову об австрийцах . Худ.Карл фон Саар. Неизвестный с русским орденом. Венская галерея.

[Роберто Паласиос]

Но в русской исторической традиции австрийцы (даже если они были друзья и союзники) всегда считались врагами, поэтому Суворова никогда не показывают в его истинном виде в этом походе.

Мне не известна эта "историческая традиция". Особенно если учесть, что и в 18 и в 19 веках австрийцы были постоянными союзниками. Походы в Европу русских войск для защиты интересов Австрии, разделы того, что "плохо лежит" (Польши), войны с Турками и т.д. Хорошими или плохими союзниками - это другой вопрос. Ситуация начала меняться только к началу 20-го века (хотя "первой ласточкой" стала позиция Австрии в Крымской войне), и в основном "благодяря" слишком не разумной (игнорируя интересы РИ) политике самой Австрии в вопросе раздела бывших территорий "Больного Европы" (Турции). Окончательно рассорились и повоевали только к 1914 году (что для обоих империй стало фатальным).
P.S. Мне вообще не хочется упрекать Вас в руссофобии и т.д. Но может как-то аккуратнее стоит формулировать.

[konstantyn_lvk]

Скорее - не делать безапелляционных заявлений по тем темам, в которых недостаточно хорошо разбираешься. В противном случае неизбежно происходит "Встреча Суворова с папой римским".

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 4.7.2010, 16:51

[Др. Александр]

Суворов получил чин австрийского фельдмаршала (по Лопатину - патент на чин) 23 марта 1799, и только после этого стал носить мундир австрийского фельдмаршала.
Что касается русско-турецкой войны 1787 - 1791 гг. Суворов в это время не носил австрийских мундиров

Сообщение отредактировал Др. Александр - 4.7.2010, 18:26

[подполковник]

Я извиняюсь, что не по теме портетов 18-го в.
Давно ищу портрет генерала Ф.Ф.Падейского (1759-1829). В Военной галерее Эрмитажа его нет. Есть только плохенький портет в "Словаре русских генералов" ("Российский архив", вып. 7, - М. 1996). Датирован, как портет неизв. художника 1-й пол. 19-го в. Может быть у кого-нибудь есть более качественный портрет генерала Падейского.

[Роберто Паласиос]

Я извиняюсь, что не по теме портетов 18-го в.
Давно ищу портрет генерала Ф.Ф.Падейского (1759-1829). В Военной галерее Эрмитажа его нет. Есть только плохенький портет в "Словаре русских генералов" ("Российский архив", вып. 7, - М. 1996). Датирован, как портет неизв. художника 1-й пол. 19-го в. Может быть у кого-нибудь есть более качественный портрет генерала Падейского.

Этот "Неизвестный художник" - сам А.М.Горшман!!!
См. разоблачительную статью (очередную) А.А.Подмазо в последнем "Московском журнале" (№7,235, июль 2010) стр.62-67.
Там указано на довольно много подобных, нарисованных лично Горшманом с целью фальсификаций разного рода.