Олег С., вы, по какой-то причине, сознательно тянете время? Условия устраивают или нет? Я клянусь, что выполнял все расчёты для того, чтобы доказать, что годовщина Бородинского сражения в 2020 году приходится на 08 сентября. Но сначала мне нужно привести расчёты на первое десятилетие после 1900 года. Я могу это сделать?

Не я, а вы.
Уже давно могли бы сделать расчет (очень простой, на 2 строчки) и показать почтенной публике. Но вместо этого зачем-то льёте воду. Выдумки про "нулевой 1900 год" и т.д.


Зачем?
Какое отношение имеет первое десятилетие после 1900 года к нашей теме?
Хотите напустить побольше туману, запутать? Чтобы не так явно была видна ошибка?

Ой. Ну пусть будет 10-го, если им так хочется, чтобы дата не совпадала с датой сражения


Наверняка )))
Еще на десяти страницах докажет, что 8 июля это на самом деле 10 июля )))

Наоборот. Ошибка же у вас, а не у меня. Вы-то хотя бы считать умеете, а в ветке прописались два профана, у которых даже с арифметикой проблемы, не то что с астрономией. Хорошо, я так понял, что изначальные условия устраивают, а почему я выбрал 1900 год и не могу (не зная о нулевом годе) выложить все расчёты сразу - объясню позднее (вернее, вам это станет самому ясно). Что-то мне подсказывает, что вы уже нашли свою ошибку, просто не хотите в ней сознаваться, поэтому и тянете время. Но буду рад, если я не прав.

Я продолжу. Есть один важный момент, по молодости лет я сам не до конца его понимал, благо ещё в советское время священник в моей художественной школе (поражаюсь мужеству нашего директора) мог мне многие сложные моменты объяснить. Для РПЦ (позволю себе эту аббревиатуру, но у старообрядцев тоже) очень важны дни поминовения святых, умерших и так далее, причём установлены жёсткие правила. Например, душу умершего поминают на девятый день после его смерти, на сороковой день и через один год. С сутками всё ясно - это 24 часа. Во времена Юлия Цезаря - по солнечным часам, позднее по хронометрам, но с сутками всё просто - это дневное время после ночи. Девятый день наступает через восемь ночей. Если человек умер ночью - всё равно восемь ночей после неё. С сороковым днём - также всё просто - он наступает через 39 ночей. Високосный год, не високосный - отсчитать восемь и тридцать девять ночей легко. Заковыка выходит с годом, так как во-первых, он некратный суткам, во-вторых - он бывает простой, а бывает високосный. Так как считалось, что год равен ровно 365 дней и четверть суток, то получалось, что раз в четыре года Земля попадает туда же, откуда она начала своё вращение вокруг Солнца ровно четыре года тому назад. Поэтому день годового поминовения со дня смерти был установлен, как день, когда истёк ровно 365 дней и одна четверть. Если человек умирал накануне високосного дня - то дата его поминовения через год - была дата накануне. Например, человек умирал 26 августа - дата его поминовения через год была 25 августа. Но если умирал святой (либо человек был канонизирован), то дата его поминовения устанавливалась как период, равный 365 дням и одной четверти.
Понимаю, что это сразу может вызвать (с высоты сегодняшнего дня и наших знаний) множество возражений. Но речь шла о душе человека и считалось, что душа должна быть помянута на девятый день, на сороковой день и ровно через год - по истечении 365 дней и одной четверти дня (после первого года поминовения). Например, святого канонизировали 26 августа накануне високосного года. Первый годовой день поминовения был 25 августа (в високосный год), так как прошёл ровно один юлианский год со дня канонизации. Так продолжалось ещё три года, но потом днём поминовения навсегда становилось 26 августа. На века. Надеюсь, что и на этом этапе всё понятно, и я могу идти дальше. Это так? Или нужны ещё какие-то пояснения?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 8.10.2020, 18:30

Алексей, вы ничего не путаете?
Насколько мне известно, дни поминовения святых в христианской церкви отмечаются по фиксированным датам, а не по счёту 365 дней с четвертями (со дня смерти или канонизации).
https://www.calend.ru/holidays/saints/
https://pravoslavie.ru/105162.html
Например, день памяти преподобного Алексия - 17 (30) марта.
День сретения Владимирской иконы Божией Матери - 26 августа по юлианскому календарю, независимо от того, високосный год или нет. Т.е. в високосный год получается 366 дней с предыдущего дня сретения.
Наконец, Рождество Христово отмечается 25 декабря (7 января н.ст.), без всяких четвертей.
Как и все церковные непереходящие праздники.
Это во-первых.

Во-вторых, какое вообще отношение имеют церковные правила к астрономии?
Юлианский период "365 дней и одна четверть" не соответствует точному периоду вращения Земли вокруг Солнца. За 2000 лет набежала разница уже в 13 дней, и за 208 лет со дня Бородинского сражения - тоже есть сдвиг. Но нас этот ошибочный юлианский календарь мало интересует, мы говорим про григорианский. Поэтому вся эта вода - мимо.

Сообщение отредактировал Олег С. - 8.10.2020, 19:04

Первое. Я ничего не путаю.
Второе. Так я и написал, что вариации возможны только в первые три года после високосного, потом - чётко через каждый оборот вокруг Солнца. Вы чуть-чуть торопитесь вперёд, я и хочу, чтобы вы и все разобрались и поняли, где у вас ошибка в понимании того, почему до сих пор Православная церковь не приняла григорианский календарь. И юлианский календарь имеет прямое отношение к Бородинскому сражению и его 208 годовщине в 2020 году. Но забегать вперёд не будем. Пока у нас на дворе Киев, новогодняя ночь с 31 декабря 1899 года на 01 января 1900 года (по григорианскому календарю, как ни странно для Киева в конце XIX века). Итак, год должен был быть високосным, но стал обычным, как говорил Жеглов - "скоромным". Чем же примечателен мой пример и начало расчёта? Тем, что к 31 декабря 1900 года Земля совершила почти полный круг по своей орбите, закончилось 31 декабря и в полночь мой предок в Киеве отметил начало нового 1901 года. Точка в Киеве не долетела до начала нашего отсчёта 0,24219878 суток, что соответствует 5 часам 48 минутам 46 секундам. Всё верно пока?

Как кому, а мне совершенно не интересно, почему Володька сбрил усы православная церковь до сих пор не приняла григорианский календарь. Это их дело. Вращение Земли вокруг Солнца от церковных установок не зависит.


Если вы живёте по юлианскому календарю, то для вас может и имеет.
Но у нас сейчас официально принят григорианский календарь. Поэтому - мимо.

Кстати, дни рождения и смерти А.С. Пушкина вы когда отмечаете - 6 июня и 10 февраля? Или в другие даты?

Сообщение отредактировал Олег С. - 8.10.2020, 20:52

День смерти Пушкина я не отмечаю. Если бы поминал его, то как православный человек делал бы это по православному (юлианскому) календарю. А радостный день рождения Пушкина - 26 мая 1799 года по юлианскому календарю - конечно же в 2020 году я отмечал 06 июня.

Отлично, я так понял, что первый год вопросов не вызвал. Начинаем расчёты. Раз в первый год Земля не долетела до точки отсчёта 0,24219878 суток, то к полночи 31 декабря 1902 года - уже 0,48439756 суток, на третий год - 0,72659634 суток, а на четвёртый год, если бы он не был високосным - то отставание от точки отсчёта составляло бы уже 0,96879512 суток. Всё верно с расчётами? Можем идти дальше?

И вас не смущает, что 6 июня 2020 г. по григорианскому календарю - это 24 мая по юлианскому? То есть радостный день рождения вы отмечали на 2 дня раньше даты, положенной для православных? А общая продолжительность жизни Александра Сергеевича, по вашей версии, получается на 2 дня длиннее, чем он прожил в действительности?

Вообще забавная картина. Дни рождения по одному календарю, дни поминовения - по другому. Эдакое оруэлловское двоемыслие.
Наглядно с Тарасом Шевченко: родился 25 февраля (9 марта) 1814, умер 26 февраля (10 марта) 1861, на следующий день после отмечания дня рождения.
При этом, по вашей логике, в наше время поминать его нужно 11 марта. То есть от даты рождения до даты смерти получается 2 дня. Хотя на самом деле был один.

Сообщение отредактировал Олег С. - 8.10.2020, 22:53

К сожалению, я не могу однозначно ответить на ваш вопрос. Меня с отрочества смущали оба календаря - и юлианский, и григорианский. Оба они подогнаны. Юлианский к одной четверти после 365 дней и к церковной традиции, григорианский - к весеннему равноденствию, которое в южном полушарии - осеннее равноденствие. О попытке реформы календаря патриархом Тихоном - я узнал уже после Перестройки.
Один момент в православной традиции вообще не давал покоя - Пасху всегда отмечают на первой минуте после полуночи. Начинают целоваться и стукаться крашенными яйцами. Но в Евангелии нет такой точности и привязанности. Нигде не сказано, что Христос воскрес в полночь. Да и Мария Магдалена и жёны-мироносицы вряд ли пошли к пещере глубокой ночью, они это сделали в лучшем случае в предрассветных сумерках. Да и в "Символе Веры" сказано "И воскресшаго в третий день по Писанием". Всё-таки "единицей измерения" времени были сутки, а не часы, минуты и секунды. Поэтому определять единицу измерения поминовений в один год, который не делится нацело на длину суток - это значит всё равно проводить округление, уточнение, подгонку, а значит - идти на компромисс. Отсюда и строгие правила у христиан и у мусульман, что умерший человек должен был быть погребён до захода Солнца, пост до первой звезды и т.п. Я бы не сказал, что меня это смущает, я бы сказал, что это вопрос Веры, который не всегда до конца рационален. С другой стороны мой отец все начальные классы сидел за одной партой с Александром Менем, мой знакомый священник был его последователем, и у меня не было уж совсем "разительного" противоречия между вопросами веры, вопросами философии и законами естествознания, в том числе астрономии.
Мы немного отвлеклись, я понимаю почему. Если вернуться к расчётам - пока никаких противоречий или ошибок нет?

Однако, григорианский подогнан точнее, чем юлианский.


А вопрос с датами рождения и смерти известных людей, на самом деле, имеет определённые последствия для рассмотрения обсуждаемой проблемы с годовщиной. Как рассматривать годовщину битвы: как печальную дату (поминовение убитых) или как праздничную, торжественную (день воинской славы)?

Если первый вариант, то вам, как православному, следует просто пользоваться юлианским календарём (по вашим словам). Без лишних словесных спекуляций про астрономию, звёзды и американские журналы. Даже расчёты не нужны. Ибо вера - основывается не на расчётах.

Если же второй вариант, то следует ориентироваться на принятый ныне григорианский календарь и существующий в исторической науке порядок пересчёта дат. Как с днём рождения Пушкина.
Собственно, здесь тоже расчёты не нужны - всё уже давно посчитано.

Если же вы решили не искать лёгких путей и пытаетесь самостоятельно высчитать какие-то астрономические даты, то все эти разговоры про поминовение, православие и т.д. - просто лишние. Информационный мусор, не имеющий отношения к решению задачи. Простенькой школьной задачи, на самом деле.
Решение которой вы так упорно затягиваете.

Сообщение отредактировал Олег С. - 9.10.2020, 1:39

Нет конечно! И я уже скоро объясню почему. Пока интересует лишь вопрос, есть ли какие-нибудь комментарии к тем расчётам, которые уже выполнены? Я не настолько православный человек, чтобы не понимать, что гражданские праздники могут и не быть днями поминовения, или быть, но привязанными к датам, например, 22 июня. Но бывают и праздники, привязанные к определённым религиозным событиям - день избавления Церкви и Державы Российския от нашествия галлов и с ними двадесяти язык, который празднуется одновременно с православным Рождеством, поэтому "сдвигается" по григорианскому календарю. Меня, как любителя астрономии - вполне устраивает григорианский календарь, а как любителя истории и литературы - юлианский. Да и непонятный праздник "День единения и согласия" для меня - праздник Казанской иконы Богоматери. Кстати, 08 ноября (день победы Октябрьской революции) я праздную ещё с советских времён именно 08 ноября, не потому, что как-то там что-то высчитываю, а потому, что октябрьский переворот произошёл именно 08 ноября 1917 года (по григорианскому календарю) в 02 часа 10 минут ночи.

Там с гулькин хрен тех расчётов. Комментарии будут, когда будет представлено полное решение задачи.

Или вы берёте пример с действий русского командования на первом этапе Отечественной войны 1812 года?
Изматывая противника арьергардными боями, как можно дольше избегать решающего сражения (т.е. расчёта)... Надеетесь на то, что скоро придут холода и вам поможет "генерал Мороз"?

Нет. И никакого изматывания. Можем идти дальше? Уже не так много "введения" осталось.
Итак:
1900 год - к 01.01.1901 отставание составляет 0,24 суток;
1901 год - к 01.01.1902 отставание составляет 0,48 суток;
1902 год - к 01.01.1903 отставание составляет 0,73 суток;
1903 год - к 01.01.1904 отставание составляет 0,97 суток.
Следующий 1904 год у нас уже будет високосным. Всё пока верно и к этим "гулькиным" расчётам замечаний нет?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.10.2020, 2:17

Алексей, вы уже так измотали, что если ещё раз спросите "Можем идти дальше?", я отвечу: "Можете! И чем дальше, тем лучше" )))

Отлично! Наступает високосный 1904 год. Сразу же за 28 февраля идёт 29 февраля, полные сутки, 24 часа. Поэтому мой предок в Киеве в полночь с 31 декабря 1904 года на 01 января 1905 года - пьёт шампанское позже начальной точки отсчёта на 0,3 суток (если точнее - 0,03120488).
На этом сегодня завершим, а завтра (вернее сегодня же) продолжим расчёты, чтобы понять через сколько лет по григорианском календарю его внук будет пить шампанское в ночь с 31 декабря на 01 января ровно на сутки позже, чем небо над его головой (начальная точка отсчёта). Ответ вы знаете, но я его приведу позже, как и простой расчёт. Спокойной и звёздной всем ночи!

Итак, Юлий Цезарь ввёл календарь, предусмотрев один дополнительный день каждые четыре года. Из-за того, что период обращения Земли вокруг Солнца не делится нацело на период обращения Земли вокруг своей оси - каждые четыре года будет накапливаться разница в минутах и в секундах, которая с течением времени будет накапливаться до целых суток. Посчитаем, как часто придётся "подгонять" даты к астрономии в случае григорианского календаря. Для этого нам нужно разделить одни сутки на разницу и умножить результат на четыре (так как ошибка появляется раз в четыре года): 1/0,03120488*4=128,18507874. Получается, что через каждые 128 лет разница между начальной точкой отсчёта и полночью 01 января наступающего года - достигнет одних суток. Что это значит с точки зрения православной церкви (души человека) да и просто жизни человека (если он материалист)? Предположим у моего предка, пившего шампанское в полночь с 31 декабря 1899 года на 01 января 1900 года, ровно в полночь родился сын. Он пережил все революции, войны, наступление миллениума, да и сейчас жив-здоров и всё ещё живёт в Киеве. Через восемь лет ему исполнится 128 лет, он помнит каждый день своей жизни, каждый грех и каждую добродетель. В его жизни прошло чёткое количество обычных годов и чёткое количество 29 февраля и... получается, что он не может выбросить ни один день своей жизни из неё, но тогда получается, что по дням (часам, минутам и секундам) он должен встретить свой 129 день рождения на следующий день после даты, указанной в его метрике (свидетельстве о рождении)? Либо он должен выбросить один день из "своего" календаря? Но 01 января 2029 года даже по григорианскому календарю не будет "списания" одного дня, это делается и римским папой, и гражданской властью - централизованно, по григорианскому правилу. Так как же ему быть? Звёзды над ним уже ушли на один день, это уже не его зодиак над его головой, но дата на календаре - его день рождения. Как ему поступить? Отмечать день рождения по дате (01 января) или по звёздам, которые сложились в его зодиак днём раньше?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.10.2020, 11:33

К чему все эти магические пассы руками и нагнетание флера таинственности, сотканного из разговоров о душе и прочем? Чисто математически задача решается очень просто, если исходить из желания увидеть те же звезды на том же месте. Или Вы нас, таким образом, тонко подводите к существованию особой, православной математики?

Нет Юрий. Как была здесь речь о григорианском календаре, так и осталась. Между датой Бородинского сражения и 2020 годом прошло 208 лет. 128 лет лежит внутри этого срока. Списываем один день, набежавший за это время, или ждём, когда это сделает римский папа?