IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V « < 6 7 8 9 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Что у персидского шаха справа?, Графика из ГИМ
Тимофей
сообщение 23.1.2024, 19:13
Сообщение #141


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 23.1.2024, 17:58) *

По двум согласен, третьего надо исправить.
18.07.1726. Картли. Царь(бывший) Вахтанг VI Леванович. Согласен, есть у Бантыш-Каменского
30.11.1742. Картли. Царевич Бакар Вахтангович. Аналогично.
…1760. Картли. Царь Теймураз II Ираклиевич. Подробнее пока не нашел.
27.11.1769. Картли-Кахети. Царь Ираклий II Теймуразович. У Бантыш-Каменского по нему в дате ошибка.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka..._I/41-60/41.htm
16.12.1769. Имерети. Царь Соломон I Александрович.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka..._I/41-60/43.htm
05.10.1785. Имерети. Царь Давид II Георгиевич.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...II/61-80/69.htm
Портрет царя Давида II из википедии.
IPB Image
18.04.1799(?). Картли-Кахети. Царь Георгий XII Ираклиевич. Знаки с АУ вручены на коронации в Анчисхатской базилике вместе с прочими регалиями (корона, скипетр, мантия и др.) - 05.12.1799. В грамоте Павла I от 18.04.1799 орден не упомянут, хотя все остальные регалии там есть.



Спасибо, дополню список.
По Теймуразу II - скорее всего, награжден не был. Потому что на портрете 1761 года, выполненном в Петербурге, АП нет.
С Георгием XII не совсем ясно - в капитульских списках его нет. Но с учетом изоисточников, скорее всего, таки имел.
В принципе, в список можно добавить еще и католикоса Антония II, сына Ираклия, получившего АП в 1811.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 23.1.2024, 23:22
Сообщение #142


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 23.1.2024, 18:13) *

По Теймуразу II - скорее всего, награжден не был. Потому что на портрете 1761 года, выполненном в Петербурге, АП нет.


Был он награжден. Петром III, 27.12.1761.
А потому нет с ним изоисточников, потому что он умер через 12 дней, так и не выехав обратно в Грузию.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...141-160/156.htm


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 24.1.2024, 15:35
Сообщение #143


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 24.1.2024, 0:22) *

Был он награжден. Петром III, 27.12.1761.
А потому нет с ним изоисточников, потому что он умер через 12 дней, так и не выехав обратно в Грузию.
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...141-160/156.htm



Отлично, спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 27.1.2024, 15:09
Сообщение #144


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Александр С.В. @ 26.1.2023, 2:15) *

...Барон (потом граф) Герман Седеркрейц, шведский дипломат, АП с 1745 г....


...Ее Императорскому Величеству всеподданнейше донесено чрез канцлера...Что вчерашняго дня отвезены были к шведскому послу барону Цедеркрейцу чрез обер-церемониймейстера кавалерская цепь ордена Святаго Андрея и рекредитив его, да обыкновенной презент, в осми тысячах рублев состоящей...
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru.../21-40/26.phtml
А вот может ли так быть, что иностранцев и до Седеркрейца награждали с цепью? А Елизавета следовала уже сложившейся традиции? Могла ли Анна Ивановна наградить цепью (австрийца или саксонца)?


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 27.1.2024, 18:33
Сообщение #145


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 27.1.2024, 16:09) *

...Ее Императорскому Величеству всеподданнейше донесено чрез канцлера...Что вчерашняго дня отвезены были к шведскому послу барону Цедеркрейцу чрез обер-церемониймейстера кавалерская цепь ордена Святаго Андрея и рекредитив его, да обыкновенной презент, в осми тысячах рублев состоящей...
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru.../21-40/26.phtml
А вот может ли так быть, что иностранцев и до Седеркрейца награждали с цепью? А Елизавета следовала уже сложившейся традиции? Могла ли Анна Ивановна наградить цепью (австрийца или саксонца)?



Награждали, конечно. В Дрездене хранится цепь Августа III (он же Фридрих Август II) - вроде единственная известная на данный момент цепь времен Анны Иоанновны (с ее вензелями).
IPB Image
Проблема в том, что какого-то регулирования по цепям для иностранцев до конца 18 века не было и в документах они отражаются далеко не всегда. Что-то можно отследить по изоисточникам, конечно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 27.1.2024, 19:12
Сообщение #146


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 27.1.2024, 17:33) *

Награждали, конечно. В Дрездене хранится цепь Августа III (он же Фридрих Август II) - вроде единственная известная на данный момент цепь времен Анны Иоанновны (с ее вензелями)...


Ничего себе, огромное спасибо! Уникальный предмет, нечего и говорить. Честно говоря, не ожидал живой предмет увидеть.
Такая только за границей и могла сохраниться (потому как по приказу Елизаветы от 14.02.1742 все цепи должны быть переделаны).
Выходит, это вообще старейшая известная андреевская орденская цепь. Такая же, в каких надлежало впервые явиться на кавалерский праздник 30 ноября 1731 года...


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 27.1.2024, 22:14
Сообщение #147


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 27.1.2024, 20:12) *

Ничего себе, огромное спасибо! Уникальный предмет, нечего и говорить. Честно говоря, не ожидал живой предмет увидеть.
Такая только за границей и могла сохраниться (потому как по приказу Елизаветы от 14.02.1742 все цепи должны быть переделаны).
Выходит, это вообще старейшая известная андреевская орденская цепь. Такая же, в каких надлежало впервые явиться на кавалерский праздник 30 ноября 1731 года...



Ну да, по всей видимости, старейшая из сохранившихся.
Собственно, о ранних цепях я писал аж восемь лет назад в своем блоге (цепь Августа не упомянута, потому что до Дрездена я добрался в 2018).
https://www.vieux-grognard.net/militaire/pe...boty-karavakka/
https://www.vieux-grognard.net/militaire/an...i-do-elizavety/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 28.1.2024, 0:19
Сообщение #148


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Поправлю, что портрет из Вашей статьи, это не Остерман, это австрийский дважды посол Претлак. Почему-то и в википедии портрет этот представлен в медиа как Остерман(?).
https://www.europeana.eu/en/item/199/item_A...B232XG75ZSFB3S3
У него литеры ПП в звеньях, потому что он получил уже елизаветинскую цепь.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 28.1.2024, 10:36
Сообщение #149


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 28.1.2024, 1:19) *

Поправлю, что портрет из Вашей статьи, это не Остерман, это австрийский дважды посол Претлак. Почему-то и в википедии портрет этот представлен в медиа как Остерман(?).
https://www.europeana.eu/en/item/199/item_A...B232XG75ZSFB3S3
У него литеры ПП в звеньях, потому что он получил уже елизаветинскую цепь.



Да, все верно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 1.3.2024, 23:29
Сообщение #150


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Вопрос не по теме, но тоже про орден Св. Андрея.
Члены императорской семьи лишались ли официально наград? За браки против воли царя-батюшки или за другое скандальное поведение например?
В сети встречал упоминания, что на некий срок были лишены чинов и орденов великий князь Николай Константинович, герцог Евгений Максимиллианович и великий князь Кирилл Владимирович.


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 2.3.2024, 16:00
Сообщение #151


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 2.3.2024, 0:29) *

Вопрос не по теме, но тоже про орден Св. Андрея.
Члены императорской семьи лишались ли официально наград? За браки против воли царя-батюшки или за другое скандальное поведение например?
В сети встречал упоминания, что на некий срок были лишены чинов и орденов великий князь Николай Константинович, герцог Евгений Максимиллианович и великий князь Кирилл Владимирович.



только Анна Леопольдовна (награждение не было подтверждено) и Евгений Максимилианович (с 1865 по 1868).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 2.3.2024, 17:13
Сообщение #152


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 2.3.2024, 15:00) *

только Анна Леопольдовна (награждение не было подтверждено) и Евгений Максимилианович (с 1865 по 1868).


Спасибо, нашел, герцог Евгений действительно был лишен орденов с мая 1865 по январь 1868 (дела 1670 и 1673).
https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url=mZaT...sfH2YyajZaek8LO
А насчет 18 века - разве только одна принцесса Анна была лишена ордена, а не все семейство (она, муж и "принц Иоанн", а муж еще и чина генералиссимуса)? Они ж все отъехали в пожизненное заключение, причем "принц Иоанн" еще подвергся проклятию памяти.



--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 3.3.2024, 13:55
Сообщение #153


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 2.3.2024, 18:13) *

Спасибо, нашел, герцог Евгений действительно был лишен орденов с мая 1865 по январь 1868 (дела 1670 и 1673).
https://fgurgia.ru/imageViewer/img?url=mZaT...sfH2YyajZaek8LO
А насчет 18 века - разве только одна принцесса Анна была лишена ордена, а не все семейство (она, муж и "принц Иоанн", а муж еще и чина генералиссимуса)? Они ж все отъехали в пожизненное заключение, причем "принц Иоанн" еще подвергся проклятию памяти.



Как ни странно - их не лишили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 3.3.2024, 18:17
Сообщение #154


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Попытка разобраться в этом запутанном деле.
25 ноября - дворцовый переворот.
28 ноября - Елизавета объявила о решении выслать Брауншвейгское семейство в Германию. Принцессе Анне оставлен орден Св. Екатерины. Ее мужу, сыну принцу Иоанну (быв. Иоанну VI) и брату мужа принцу Людвигу (несостоявшемуся жениху Елизаветы) - оставлены ордена Св. Андрея. Принцессе оставлены драгоценности, деньги, свита, предполагается впредь денежное содержание (20 тыс.) и так далее.
Но это решение Елизаветы осталось только де-факто декларацией о намерениях. 29 ноября - семейство выслано под большим конвоем, но с маленьким гардеробом (даже запасов белья не было) из Петербурга в Митаву, но доехало 27 декабря только до Риги, сделавшись навсегда арестантами. Бриллиантов им так никаких и не оставили - более того, императрица несколько лет еще периодически допытывалась о разных пропавших из казны драгоценностях (в том числе вопрос был и о цепи ордена Св. Андрея, отосланной принцессой своему любовнику графу Линару).
31 декабря - Елизавета указом (8490 ПСЗРИ) отменила все пожалования чинами, имениями, орденами, полученными в правление Бирона и принцессы Анны. 8 января 1742 г. - Елизавета указом (8496) фактически отменила предыдущий и утвердила все пожалования за эти два правления.

С одной стороны, данных о лишении чинов и орденов отца и сына действительно нет. С другой стороны, а какие чины и ношения кавалерий орденов могут быть в тюрьме? Принц Иоанн должен был лишиться также чина полковника гвардии, а Антон Ульрих - чина генералиссимуса и премьер-майора гвардии (Семеновского и Конного полков).
Рискну предположить, что после перемены своего решения насчет семьи, то есть где-то после 29 ноября 1741 г., Елизавета просто-напросто не выслала им вослед кавалерии орденов, что и стало для обоих лишением орденов.
Интересно, что принцесса Анна и Антон Ульрих также оба были кавалерами польского ордена Белого Орла (в 1741 г. им Линар привез) - знаки эти теоретически тоже каким-то образом должны были вернуть в Польшу.





--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 3.3.2024, 23:58
Сообщение #155


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 3.3.2024, 19:17) *

Попытка разобраться в этом запутанном деле.
25 ноября - дворцовый переворот.
28 ноября - Елизавета объявила о решении выслать Брауншвейгское семейство в Германию. Принцессе Анне оставлен орден Св. Екатерины. Ее мужу, сыну принцу Иоанну (быв. Иоанну VI) и брату мужа принцу Людвигу (несостоявшемуся жениху Елизаветы) - оставлены ордена Св. Андрея. Принцессе оставлены драгоценности, деньги, свита, предполагается впредь денежное содержание (20 тыс.) и так далее.
Но это решение Елизаветы осталось только де-факто декларацией о намерениях. 29 ноября - семейство выслано под большим конвоем, но с маленьким гардеробом (даже запасов белья не было) из Петербурга в Митаву, но доехало 27 декабря только до Риги, сделавшись навсегда арестантами. Бриллиантов им так никаких и не оставили - более того, императрица несколько лет еще периодически допытывалась о разных пропавших из казны драгоценностях (в том числе вопрос был и о цепи ордена Св. Андрея, отосланной принцессой своему любовнику графу Линару).
31 декабря - Елизавета указом (8490 ПСЗРИ) отменила все пожалования чинами, имениями, орденами, полученными в правление Бирона и принцессы Анны. 8 января 1742 г. - Елизавета указом (8496) фактически отменила предыдущий и утвердила все пожалования за эти два правления.

С одной стороны, данных о лишении чинов и орденов отца и сына действительно нет. С другой стороны, а какие чины и ношения кавалерий орденов могут быть в тюрьме? Принц Иоанн должен был лишиться также чина полковника гвардии, а Антон Ульрих - чина генералиссимуса и премьер-майора гвардии (Семеновского и Конного полков).
Рискну предположить, что после перемены своего решения насчет семьи, то есть где-то после 29 ноября 1741 г., Елизавета просто-напросто не выслала им вослед кавалерии орденов, что и стало для обоих лишением орденов.
Интересно, что принцесса Анна и Антон Ульрих также оба были кавалерами польского ордена Белого Орла (в 1741 г. им Линар привез) - знаки эти теоретически тоже каким-то образом должны были вернуть в Польшу.



Уточню. По Бантыщ-Каменскому - у Антона Ульриха орден не забирали, потому что получил он его при Анне Иоанновне. По кавалерам Анны Леопольдовны:
Иоанн - не указано
Анна - лишена
Ушакову и Куракину орден подтвержден уже 30 ноября
Головин - не указано
Головкин - подтвержден 8 января
Брюль - не указано
Людвиг Эрнст - подтверждено 30 ноября
Линар и Рекс - подтверждено 8 января

Головину орден по всей видимости оставили, Брюлю, судя по всему тоже - только он его не успел получить, а его орден вручили его брату в 1743.
Так что у Иоанна орден (формально) остался, тем паче, что он был императором де-юре, а вот АЛ возложила на себя знаки ордена сама, е имея на то формального права (наградить ее мог лишь сын).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 4.3.2024, 18:35
Сообщение #156


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 3.3.2024, 22:58) *

Уточню. По Бантыщ-Каменскому - у Антона Ульриха орден не забирали, потому что получил он его при Анне Иоанновне. По кавалерам Анны Леопольдовны:
Иоанн - не указано
Анна - лишена
Ушакову и Куракину орден подтвержден уже 30 ноября
Головин - не указано
Головкин - подтвержден 8 января
Брюль - не указано
Людвиг Эрнст - подтверждено 30 ноября
Линар и Рекс - подтверждено 8 января

Головину орден по всей видимости оставили, Брюлю, судя по всему тоже - только он его не успел получить, а его орден вручили его брату в 1743.
Так что у Иоанна орден (формально) остался, тем паче, что он был императором де-юре, а вот АЛ возложила на себя знаки ордена сама, е имея на то формального права (наградить ее мог лишь сын).


Бантыш-Каменского, конечно, смотрел. А в очерке про орден из придворного календаря, например, указано, что Елизавета подтвердила орден всем, кроме адмирала Головина - ?
Про то, были ли лишены орденов бывший император и его отец - отмечено: данных нет.
Чинов Антон Ульрих был все таки лишен (непонятно когда, в 8506 от 22 января 1742 он уже указан как "бывший генералиссимус").
........................................................................................................
Ох уж этот 18й век с его непредсказуемостью...
Вот есть пара загадок) Кто отгадает? У Бантыш-Каменского нету smile.gif (а у него много чего нету).

1. Кто еще из эмм...правящей семьи был лишен ордена (кроме принцессы Анны и Евгения Максимилиановича - Иоанна и отца его пока оставим за скобками)?

2. Кто был лишен ордена на самый маленький известный срок (около трех недель)?




--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.3.2024, 0:51
Сообщение #157


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 4.3.2024, 19:35) *

Бантыш-Каменского, конечно, смотрел. А в очерке про орден из придворного календаря, например, указано, что Елизавета подтвердила орден всем, кроме адмирала Головина - ?
Про то, были ли лишены орденов бывший император и его отец - отмечено: данных нет.
Чинов Антон Ульрих был все таки лишен (непонятно когда, в 8506 от 22 января 1742 он уже указан как "бывший генералиссимус").
........................................................................................................
Ох уж этот 18й век с его непредсказуемостью...
Вот есть пара загадок) Кто отгадает? У Бантыш-Каменского нету smile.gif (а у него много чего нету).

1. Кто еще из эмм...правящей семьи был лишен ордена (кроме принцессы Анны и Евгения Максимилиановича - Иоанна и отца его пока оставим за скобками)?

2. Кто был лишен ордена на самый маленький известный срок (около трех недель)?



1. Хммм. По Николаю Константиновичу, Михал Михалычу и Кириллу данных о лишении нет. Никто как-то на ум не приходит.

2. Ну самое маленькое это все же неделя при Елизавете.

С придворным календарем надо острожнее, у них там многие вещи не бьются. Скажем, на царствование Александра I указано 113 награждений, а их в реальности 122. На Александра II указано 168 кавалеров, а в реальности 182. И ты ды.

Сообщение отредактировал Тимофей - 5.3.2024, 1:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 5.3.2024, 2:03
Сообщение #158


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 4.3.2024, 23:51) *

С придворным календарем надо острожнее, у них там многие вещи не бьются. Скажем, на царствование Александра I указано 113 награждений, а их в реальности 122. На Александра II указано 168 кавалеров, а в реальности 182. И ты ды.


Согласен.

Цитата(Тимофей @ 4.3.2024, 23:51) *

1. Хммм. По Николаю Константиновичу, Михал Михалычу и Кириллу данных о лишении нет. Никто как-то на ум не приходит.
2. Ну самое маленькое это все же неделя при Елизавете.



1. Петр Федорович это. 28го числа свергнут. 29го объявлен государственным арестантом, отняты ордена Андрея и Черного Орла, снят военный мундир. Когда спустя восемь дней он волею Божией помре, то захоронен как частное лицо в Невской Лавре.
Я теперь на 200% уверен, что нечто такое же произошло с отцом и сыном Брауншвейгскими. То есть либо, обоим кавалерии не отдали при следованию семьи к госгранице, либо дали, да отняли, когда они впоследствии превратились в арестантов (еще в Риге, или при посажении в крепость в Динамюнде).

2. Ягужинский, Павел Иванович. Публично арестован, разжалован и лишен орденов Верховным Тайным советом за свое двурушничество при приглашении Анны Иоанновны на престол. Три недели сидел в тюрьме в Кремле (всего за госизмену арестовали тогда 30 человек). Выпущен Анной после уничтожения кондиций, орден Ягужинскому с позором возвратил арестовывавший его фельдмаршал Долгорукий.

Кстати, у Бантыш-Каменского не указано, что оный фельдмаршал Долгорукий дважды лишался ордена Святого Андрея - первый раз за свой длинный язык (см. дело царевича Алексея). За художества своей семейки - это уже во второй раз было.




--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.3.2024, 12:29
Сообщение #159


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 194
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Александр С.В. @ 5.3.2024, 3:03) *

Согласен.
1. Петр Федорович это. 28го числа свергнут. 29го объявлен государственным арестантом, отняты ордена Андрея и Черного Орла, снят военный мундир. Когда спустя восемь дней он волею Божией помре, то захоронен как частное лицо в Невской Лавре.
Я теперь на 200% уверен, что нечто такое же произошло с отцом и сыном Брауншвейгскими. То есть либо, обоим кавалерии не отдали при следованию семьи к госгранице, либо дали, да отняли, когда они впоследствии превратились в арестантов (еще в Риге, или при посажении в крепость в Динамюнде).

2. Ягужинский, Павел Иванович. Публично арестован, разжалован и лишен орденов Верховным Тайным советом за свое двурушничество при приглашении Анны Иоанновны на престол. Три недели сидел в тюрьме в Кремле (всего за госизмену арестовали тогда 30 человек). Выпущен Анной после уничтожения кондиций, орден Ягужинскому с позором возвратил арестовывавший его фельдмаршал Долгорукий.

Кстати, у Бантыш-Каменского не указано, что оный фельдмаршал Долгорукий дважды лишался ордена Святого Андрея - первый раз за свой длинный язык (см. дело царевича Алексея). За художества своей семейки - это уже во второй раз было.



По Петру что-то не нашел документов.
За Ягужинского спасибо, упустил из виду. Единственно - не ДолгорукИЙ, а ДолгорукОВ, Василий Владимирович. Награжден в 1711, лишен в 1718, орден возвращен 1726, повторно лишен 1731, повторно возвращен 1742.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 5.3.2024, 22:23
Сообщение #160


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 769
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Цитата(Тимофей @ 5.3.2024, 11:29) *

По Петру что-то не нашел документов.


Об этом очевидцы событий пишут. Австрийский посол граф Мерси в письме Кауницу от 1 июля: "...Zar...arretieret, auch nach ihme abgenommenen Ordensband sofort...". Cаксонский дипломат Прасс в депеше от 30 июня: "...Der Orden ist ihm abgenommen…". То же самое у француза Беранже. Аналогичные сведения у сотрудника датского посольства Андреаса Шумахера в его "Истории низложения и гибели Петра III":...В кармане у обер-камердинера Тюмлера лежала лента ордена Черного Орла, который незадолго перед тем прусский король прислал императору, чтобы почтить столь великого государя. Ее тоже отобрали. Вечером столь несчастливого для императора дня 29 июня у него отобрали орден и шпагу, заставили надеть серый сюртук и отвезли в карете с тщательно закрытыми окошками и в сопровождении капитана Щербачкова и лейтенанта Озерова в Ропшу, лежащую примерно в двух с половиной немецких милях....

В последние дни своей жизни Петр Федорович именуется "безымянный арестант".
Вот этот казус, когда у жены (самодержавной императрицы и новоиспеченного магистра ордена Св.Андрея среди прочего), муж - лишенный прав состояния арестант - не мог ничем иным окончиться, чем окончился...


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V « < 6 7 8 9 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.4.2024, 1:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования