Сложно судить об уровне Вашего австрийского корреспондента. По видимому соответствующий. До тех пор пока на вопросы о белых кокардах и зелёном приборе кирасир у австрияков не будет толкового ответа (которого, судя по всему, просто нет) - "признавать" в них хоть австрийцев, хоть кого угодно кроме русских, можно сколько угодно.
А от переименования Вами австрийской венгерской пехоты в гранычары (которые не обязательно венгры), мало что меняется. Пехота вполне себе по цветам русская.
Гусары же, при таком качестве изображения, могут быть хоть американскими (шутка). Меховой колпак на них определяете только Вы, при этом Вам в своё время и меч в лапах орла на штандарте вместо лавровой ветви виделся.

Но ведь обо ВСЁМ ЭТОМ НЕОДНОКРАТНО писалось выше.

Упорство в отстаивании своей версии Вы проявляете недюженное, осталось дело за малым (но основным) : предоставте хоть какие-нибудь доказательства.
У многих из здесь присутствующих найдутся иностранные корреспонденты которые на словах могут подтвердить хоть высадку инопланетян (не шутка).

Милейший Роберто, по поводу высадки "инопланетян" - я ни сколько не сомневаюсь, я уже видел на этом форуме массу странных версий по самым разным вопросам. Я внимательно почитал аргументацию в пользу русских версий - никакой более-менее достоверной атрибуции так и не приведено. Олег Леонов на этой картине русских не узнал, причем смог (в отличии от версий "ЗА") детально аргументировать свою позицию. Методом исключения получаются австрийцы. Я не зря указал ФИО и место работы своего кореспондента, с ним легко можно связаться по поводу данной картины.

Костя - я скинул тебе его письмо с координатами

Ясно: опять разговоры и опять без доказательств.
У Олега Вы можете спрашивать всё, что угодно. Судя по тем бредовым "реконструкциям" в "Стар.цейхе", которыми он начал радовать общественность, уровень его адекватности в теме явно поплыл.
Хотя если бы с русской версией всё было однозначно, то обсуждение уже давно бы закончилось консенсусом. Просто "австрийская" уж совсем не тянет.
И зачем именно мне связываться с вашим австрийским корреспондентом? Версия Ваша и аргументы должны быть от Вас.

Замечание по-поводу рассматриваемых версий.
Внимательно приглядимся к чрезплечным ремням поверх кирас нижних чинов. Широкий через правое и узкий через левое. (???)
Так как через левое плечо носится ружейный панталер, а через правое - лядунка, то всё должно быть наоборот. Более широкая перевязь панталера всегда через левое, так как ружьё всегда справа. Хоть у русских, хоть у кого угодно.

Что является ещё одним доводом в пользу версии о не конкретном и не униформологически точном отображении события.
Но всё равно из русской истории. (См. полевые знаки).

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 25.6.2009, 20:09

Вот, льщу себе тем, что возможно именно картинкой в корневом посте ветки дал пищу к вдохновению лучшему художнику из работающих в военно-историческом жанре. Во всяком случае по моему мнению - лучшему.



А вообще смотреть здесь.

Вот русский кирасирский штандарт, традиционно считающийся Лейб-кирасирским. Год 1762-й.



"Во всяком случае по моему мнению - лучшему."
Присоединяюсь.
Николай опять порадовал нас замечательным не то эскизом не то полотном а-ля Малявин. Похоже законченными работами он теперь одаривает только фантазийников.

"А вы не торопитесь"(с)

Уважаемые сторонники австрийской версии!
Попытайтесь уже наконец четко перечислить: ЧТО ИМЕННО СПЕЦИФИЧЕСКИ АВСТРИЙСКОГО вы углядели в фигурах первого плана?

Николай, там всего один сторонник. Просто очень активный, но, как обычно, малодоказательный.

А разве граничары в бою строились в бою в каре? Разве полудиких погранцов-гайдуков обучали таким сложным перестроениям?
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kostyachov.pdf
Тут указывается парадная форма граничар на 2 пол. 18 века: черные колпаки с медным орлом и желтой розеткой, темные сюртуки и голубые брюки с красными лампасами.
А вот и сами граничары:
http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/09...f82dcf.jpg.html
[url=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0904/09/e61ece55368f.jpg.html]
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/09...55368f.jpg.html[/url]
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/09...7f2432.jpg.html

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 26.6.2009, 14:53

лучше всего по граничарам могла бы просветить сия книжка Оспрея Austrian Grenzer Troops 1740-98
А что касается австрийских кирасир, то извольте глянуть на оригиналные изображения 1778. Есть и с зеленым прибором, да вот незадача - плюмажик-то забыли на картинке нарисовать. А он у австрийцев был! Да и офицерские кирасы были с особым украшением:

"Наловив" более десятка портретов 60-70-х гг. со шляпами, должен констатировать, что стандартные "раннего типа" треуголки были преобладающими до 2/2 70-х. "Уплощённые", в более раннее время, являются исключением характерным для тяжёлой кавалерии с н. 30-х гг.:
"Самая шляпа, поля которой долженствовали быть въ три вершка шириною, противъ прежней формы весьма изменилась, особенно отъ скругленія угловъ, которые при Петре Великомъ делались совершенно острыми".
Так что форма и профиль шляп у рядовых на картине для к. 30-х вполне уместны. Выходит версию хоронить пока рановато. Что до цвета прибора... Я вот думаю - а не могла ли картина создаваться уже после смены цвета на зелёный? Мог бы художник вывести этот цвет "для очевидности" сюжета?
Кстати... Манера работы художника Зубкова производит благоприятное впечатление...

Сообщение отредактировал ВИК - 26.6.2009, 22:14

В продолжение опровержения австрийской версии:

1. Граничары в 1780 вообче были уже в белом


2. Австрийские кирасиры на турецкую войну 1788-90 носили не треуголки, а папенхеймы! Что австрийский спец должен был знать


3. Австрийские гусары уже в начале 80-х имели совершенно иной вид


Так что остается только Россия

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 26.6.2009, 17:59

Вынужден несогласится с Владимиром и его венским респондентом: имперская кокарда с начала века (вернее - с момента ее появления) была черная. А это не мелкая деталь! Здесь нельзя ошибаться!

Да и кавалерийские штандарты были с двумя косицами:



http://ah.milua.org/books/maa413.html

Небольшая реплика''по шляпному вопросу''
Низкая,переднее поле сильно притянуто,острый передний угол,заднее поле несколько выше переднего-треуголка''прусского типа'',в самой Пруссии в обиходе с 1753г.,после 1763 перенимается всей Европой,в употреблении до конца 80х годов 18 века...

- Cведения конечно любопытные. Интересно бы источник. Висковатов приводит описание изменений шляпы русских кирасир на 1732-й. Такие веяния моды, насколько я понял, связаны с тем, что после нескольких месяцев ношения по непогодам сохранять острые углы, особенно кавалерии, было проблематично. Под воздействием дождей и ветров треуголка всадника сама собой принимала в некотором роде подобный вид. Боковые углы обвисали и тд. Так что, кто первее поставил естественные метаморфозы на службу - русские, или прусские, это хороший вопрос. По Висковатову - вроде мы.

Сообщение отредактировал ВИК - 27.6.2009, 9:22

Сражение при Рымнике. 11 сентября 1789. Гравюра Х.Г. Шютца, кон. XVIII в.

Мур-р-р - мур-р-р - мур-р-р...

извиняюсь, что не в свою тему влезаю, но не приходило вам всем в голову, что художник вообще не вдавался в детали обмундирования и рисовал так, как он некое событие себе представлял? типа изображение войск Цезаря в средневековых доспехах на миниатюрах 15 века?

Вероятно все это держат в уме. Но сознание того, что перед нами несомненно капсула времени, и к ней нужно "только" найти ключик, что бы "снять" информацию, заставляет серьёзно обсасывать ВСЕ детали.
Но на решающую, возможно, пока внимания никто не обратил. А она точно есть... Ну, должна бы быть...
Вот и маемся.