Что забавно, в арсеналах к 1812 г должно было храниться немало штуцеров, изъятых из армии-гвардии... Вот что с ними сделали, вот вопрос?)

У него не подсумок - скорее крестьянская дорожная сума или кошелёк.И я бы не стал изучать по гравюрам - много дорисовывают лишнего.Лучше смотреть ту же картину-оригинал в цвете - недавно была на форуме.
Ну и не ополченец это - в рекруты забирают.

По поводу штуцеров и проч. - откуда дровишки про тирольские штуцеры? Интернет?
В приведённых мною документах ни разу нигде не упомянуты.Это что,тайные поставки?

Из воспоминаний вологодского стрелка А. П. Кишилева, написанных в 1829 году.(Рукопись хранится в личном архиве С. А. Тихомирова.

«Сен-Сир,... заключая по движениям наших войск о скором на него нападении, поставил свой корпус в боевой порядок по обоим берегам Полоти и в редутах вокруг Полоцка, обороненного палисадами. Граф Витгенштейн решился атаковать неприятеля и оттеснить его к полоцким укреплениям. Авангард наш, начавший дело, выбил французов из леса, находящагося между деревнями Громами и неприятельским лагерем; но, приблизясь к опушке леса и выходя на поляну, был встречен сильным огнем орудий и кавалериею. Французы овладели нашею батареею и, разделившись на две части, намеревались отбросить левое крыло нашего боевого корпуса к Двине, а центр оттеснить на правый фланг; но этого им не удалось исполнить. К угрожаемому месту понесся граф Витгенштейн по самой цепи, осыпаемый пулями. Неприятель был опрокинут и принужден оставить только что взятую перед тем нашу батарею. По всей линии открылся огонь. Наши стрелки центра, в числе которых были олончане и вологжане со своим начальником Моренталем, заметив, что французы начали подаваться назад, бросились в них и взяли передовыя укрепления; за стрелками пошли колонны, впереди которых был граф Витгенштейн. Моренталь, хотя вполне разделял увлечение своих мужичков, но понимая, какую они могут принести пользу своими пулями при других обстоятельствах, с грустью и ужасом смотрел, как десяток за десятком храбрых его учеников валили неприятельския картечь и пули; наконец, не вытерпев, скрепя сердце, он подскакал к графу Витгенштейну и со слезами на глазах начал умолять его поберечь Олонецкую и Вологодскую дружины.
– Ваше Сиятельство, ведь это ученые стрелки! – говорил Моренталь.
– Я этого не знал! – ответил граф и тотчас приказал дружину Моренталя отодвинуть назад, а потом приказал ей залечь в разсыпную у палисадов, окружавших Полоцк. Вот тут-то наши "Букашки " показали себя: ни одна пуля не была ими выпущена даром, – била врага на выбор.
– Эй, Тимофей! Стрель вон в эвтово-то, что ружье снаряжает, а я стрельну в офицера, что саблей машет да орет.
Паф, паф!... И француз, заряжавший ружье, и офицер, махавший саблею, – оба "хряснулись" на землю, пробитые пулями стрелков...Восхищаясь мужеством ратников и меткою стрельбою олончан и вологжан, граф Витгенштейн с восторгом сказал окружающим: "Нам не нужно тирольских стрелков, у нас есть олонецкие и вологодские мужички!". И тут же дал приказ щадить их и не посылать более в стрелки.
К ночи Полоцк был взят – и граф Витгенштейн въехал в город до света. На следующее утро совершено в соборе молебствие о победе и панихида по убитым».

почему "букашки"?

Помощником И. Ф. Моренталя назначили бомбардира с ласковым прозвищем Букашка (прозвище происходило будто бы от того, что «в грамоте далее буки он не подвигался»).


http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...st=20&p=104279&


Оригиналом для гравюры послужила живописная картина Ивана Васильевича Лучанинова "Благословение на ополчение 1812 года", хранящаяся ныне в Государственном Русском музее в Санкт-Петербурге. Написанная в 1812 на выпускном конкурсе в Академии художеств (так называемая "программа"), она известна и под другими названиями: "Благословение ратника", "Проводы ополченца".



Сообщение отредактировал Ulrich - 27.10.2010, 11:29

Повторю вопрос - откуда у вас эти данные? Прямо из личного архива Тихомирова или всё таки откуда-то?

C ополченцем ваша правда.Но всё же это не подсумок а дорожная сума или кошель

Собственно,нашёл источник знаний про штуцера - http://www.booksite.ru/ancient/history/min/uvs/hee/21.htm

Сообщение отредактировал тень - 27.10.2010, 11:48

Петрову и мне С.В. пошил верхнее платье. Рубаху и штаны шили сами.

Там же и написано "из личного архива Тихомирова"

Вот исчо. Опять же про вологодских ратников. Из псевдоисторических открыток Пархаева.

Вологодское и Олонецкое ополчения набирались из «занимающихся стрелянием птиц и зверей» зырян Яренского и Усть-Сысольского уездов, а также из лесников и объездчиков казенных и частных лесов «с теми самыми ружьями, какие они употребляли в своих промыслах». В августе этих «звероловов» отправили на подводах в Петербург. Вологодские ополченцы составили 17-ю дружину Санкт-Петербургского ополчения. Командовал ими статский советник Ф. Н. Болговской. Из олонецких стрелков была сформирована 18-я дружина. Командовал ею генерал-майор И. М. Аклечеев. Дружины эти в составе Санкт-Петербургского ополчения прошли боевой путь от Полоцка до Данцига. Вологодские и олонецкие стрелки одеты были так же, как петербургские дружинники: серый казачий кафтан, серые шаровары навыпуск, картуз с медным крестом. Отличительной же деталью их одежды( была серая солдатская шинель, которую в теплое время скатывали и носили через левое плечо, и черный поясной ремень с медной пряжкой. Стрелки носили черный армейский ранец на черных ремнях и подсумок на черной перевязи. Урядники так же, как в Санкт-Петербургском ополчении, отличались от рядовых красным околышем на фуражке. В 1813 году, уже в заграничном походе, все части, входившие в Санкт-Петербургское ополчение, были переодеты в кафтаны и шаровары из сине-зеленого прусского сукна.

Сообщение отредактировал Ulrich - 27.10.2010, 12:14

Ага,очень интересно.

Раз стало интересно - сверился с документами.

Моренталь действительно упоминается при формировании отряда.Но больше нигде не фигурирует - ни в наградных листах, ни в рапортах о взятии Полоцка и т.д.Более того - не нашёл упоминания и о самих стрелках,хотя перечислены и дружины и отличившиеся ополченские начальники.

Зато нашёл рапорт начальника стрелков г.-м. Аплечеева,где он говорит о том,что вверенные ему стрелки выступили в поход из Петербурга в октябре( как известно,петербургское ополчение,учавствовавшее в штурме Полоцка 6 октября,выступило из Питера в сентябре).При чём Аплечеев ни словом не обмолвился о Полоцке но пишет,что стрелки поступили в армию Витгенштейна в местечке Кайданах Виленской губернии и лишь потом,перейдя границу,"находились во всех кампаниях" до окончания войны.

Нигде так же не упомянуто вооружение стрелков штуцерами. Зато найден рапорт г.-м. Гогеля Горчакову об отпуске 600 французских ружей для дружин олонецких и вологодских стрелков от 21 сентября 1812 года(напоминаю,что согласно приведённым Ульрихом текстам,стрелки якобы ушли вместе со всеми из Петербурга 4 сентября) за номером7881(ЦГВИА, фонд ВУА,д.3447,л.30-30 об.).Причём в тексте рапорта говорится,что дружина Аплечеевым ещё формируется и ружья выдавать по мере прибытия людей.Т.е. прибытия их ещё только в Питер.

Какой вывод делаю для себя,никого не переубеждая - не надо верить интернету,всё надо проверять.

Сообщение отредактировал тень - 27.10.2010, 12:40

То есть личный архив Тихомирова, а именно воспоминаниях вологодского стрелка А. П. Кишилева, написанных в 1829 году, это интернет-жаба?

Вполне допускаю.
Лично меня смутили ряд оборотов и построение повествования.Ну и шибкая грамотность стрелка .

В любом случае просмотренные документы не подтверждают этих изысков.

Зато стрелка Ульриха можно дразнить "букашкой" )))

Сообщение отредактировал тень - 27.10.2010, 12:59

Вот тут ты Макс прав. «в грамоте далее буки он не подвигался»)

Сообщение отредактировал Ulrich - 27.10.2010, 13:03

"Какой типаж,какой типаж!" © )))

Вот исчо интернет-жаба из Коми

2. Отечественная война 1812 года и Коми край.

Жители Коми края вступали в армию и в ополчение. Так, устьсысолец М.В. Суханов подал прошение, в котором писал: "Желаю военную службу... Всеусердно желаю..." Первый набор ополченцев в Вологодской губернии был произведен сразу после начала войны. В 1812-1813 гг. в ходе четырех рекрутских наборов из Усть-Сысольска и др.сселений в действующую армию отправились 487 рекрутов (в т.ч. из Усть-Сысольска - 53), из Ижемской волости - 64 (по другим данным, 63) рекрута. Кр.того, Вологодский губернатор провел набор охотников "с теми самыми ружьями, какие употребляют они на промыслах". Всего в Вологодской губернии было набрано 612 стрелков, составивших 18-ю дружину Петербургского ополчения. В их числе были и коми охотники. Вместе с армией Витгенштейна ополченцы прикрывали от врага Петербург, участвовали в разгроме французов при Березине, затем перешли границу, приняли участие в освободительном походе, прошли через Пруссию, Саксонию, Чехию, Южную Германию и закончили войну в Париже.

Общее число коми ополченцев не установлено.. Известно, что их было не менее 74, 36 из которых погибли в боях (а всего из 612 вологодских стрелков вернулись в губернию 194 человека). Среди воинов были жители Шошки, Зеленца, Визинги, Объячева, Лоймы, Койгородка и др.селений.

Большинству было по 18-24 года, но встречались и более молодые - 16-17 лет, и постарше - под 30. Е.И. Безносикову из Ыба было ок.39 (он не вернулся с войны), а Василию Ведову из Занулья - всего 14.



19.07.1798 г. - уволен в отставку «за составление полугодового рапорта не по форме».

Сообщение отредактировал Ulrich - 27.10.2010, 13:22

Отчего ж Про участие написали вполне обтекаемо )))

Интересно было бы узнать,откуда такие подробности по "видовому составу"



1798 год.Павел,однако.И за меньшие провинности увольняли

Местные архивы, я так думаю.

Опять про Вологотских стрелков, тирольские штуцера и Букашку.

Главнокомандующий в Санкт-Петербурге С. К. Вязмитинов направляет вологодскому гражданскому губернатору предписание «набрать из обитающих в вашей губернии народов, в стрелянии зверей упражняющихся, до пяти сот человек и более, ... с теми самыми ружьями, которые они при своем промысле употребляют» и отправить в Петербург «для причисления их к тому ополчению, которое здесь против неприятеля, вторгнувшегося в пределы России составляется». Отправлять этих воинов рекомендовалось «по мере, как они набираемы будут, не дожидаясь сбора всего полного обозначенного числа». Однако во всех документах властями не указывалось, из каких категорий населения следовало набирать стрелков. Вологодский губернатор, сообщая в Петербург о трудностях сбора людей и о предпринятых им мерах, отмечал, что быстро можно было бы собрать обитающих в ближайших уездах помещичьих крестьян, но «между жителями сего края упражняющихся в стрелянии зверей и имеющих из того особенный промысел находится весьма мало и при всех розысках нельзя бы найти способных более десятой доли назначенного числа, как напротив того, обитающие в уездах Яренском и Усть-Сысольском зыряне все без исключения и в сопредельных с оными Сольвычегодском, Устюжском и Никольском уездах казенные и другого наименования крестьяне большей частию в стрелянии птиц и зверей всегда упражняются, приобретая немаловажные от промысла того выгоды...», при этом губернатор отмечал, что жители этих уездов «употребляют ружья, винтовки называемые, а обыкновенных егерских или охотничьих ружей, дробовиками и фузеями здесь именуемых, они почти вовсе не имеют...»

Далее
Некоторое удивление вызвало в Петербурге появление оставшихся ополченцев. По сообщениям вологодского губернатора, отправленные стрелки ведутся «с их ружьями», «с теми ружьями, кои употребляли они при звериных своих промыслах». Однако по прибытии в столицу они оказались «с ружьями негодными». Поэтому 20 сентября 1812 года император издает повеление о вооружении вологодских стрелков французскими ружьями из запасов Петербургского арсенала. Извещая об этом Артиллерийский департамент, петербургский комендант генерал-лейтенант П. Я. Башуцкий просит «приказать ныне 600 таковых ружей ... выдать». Кроме того, в его послании говорилось о возможности повторных просьб, которые возникнут «по мере прибавления людей».

В Петербурге вологодским ополченцам командование выдало из арсенала тирольские штуцера и принялось за активное их обучение. Начальником и учителем «сим звероловам» стал отставной полковник 47-го егерского полка И. Ф. Моренталь. Помощником И. Ф. Моренталя назначили бомбардира с ласковым прозвищем Букашка (это произошло потому, что «в грамоте далее буки он не подвигался»). Офицерские должности в дружинах замещали отставные военные и столичные гражданские чиновники, изъявившие желание вступить в ополчение.

Недолго пришлось мудрому старому командиру заниматься обучением вологжан, «которые в своих дремучих лесах и из своих самодельных винтовок били белку в момент ея прыжка с одной сосны на другую, и били непременно в голову, чтобы шкурку не попортить. Приноровясь к штуцерам и выучась необходимым ружейным приемам, они все — тысяча слишком человек — стали такими же мастерами в стрельбе, каким был бомбардир Букашка, многие из них, также как и он, сумели бы выжать из жар-птицы светленькое яичко».

Сергей,может хватит плодить сущности?
В первой части поста приводятся выхваченные из документов фразы,причём,скажем, предложения из двух разных документов запихиваются в один .

Далее,со слов начинается тупой пересказ непонятной "истории" с другой интернет-статьи.

Чиновники не замещали офицерские должности а находились в них,коль скоро они вступили в ополчение .

P.S.


Неверно.т.к. указывалось как раз на людей,занимающихся охотничьим промыслом: " приказали набрать из обитающих в вашей губернии народов,в стрелянии зверей упражняющихся..."




Причём скромно умалчиваемые .

Сообщение отредактировал тень - 27.10.2010, 14:40

Я не очень понимаю, какого хрена ты меня критикуешь. Я выложил статью. Для ознакомления и совсем забыл, как на форуме интеллигентные люди, военные историки и прочие архивные деятели общаются между собой, обсуждая своё и чужое творчество.
Пойду лучше на двор, навоз перекидаю.