А между прочим наши-ваши финские коллеги исполняли его. Элена на флейте и запамятовал имя... барабанщик финский

Сообщение отредактировал sergey - 18.10.2010, 19:47

А очень даже может быть... Я правда в Нарве ещё не был. Но Васку профи музыкант - должен знать!

О да, Елена, миловидная женщина, чемпион по стрельбе из мушкета и конечно, барабанщик. Кстати, они приезжали на летнюю Нарву в 2009 году.
Я и фото выкладывал, смотрите летняя Нарва 2009 г., увидите их.
Ребята, может быть всё-таки, кто-нибудь подскажет, полковое знамя Нарвского гарнизонного пехотного полка Р. Горна? То, что сейчас, имеется рисунки у многих источников, так это, лишь одно из ротных знамён, а не полковое! Где истина? Почему одни источники описывают это знамя, как полковое, а другие, как ротное.
Ведь, даже в русской армии было взято, как примерный образец, форма и цвета полков иноземных армий. Следовательно, полковое, если смотреть у других полков шведской армии, то оно было светлым (белым) цветом, основной фон, а ротные, были цветными.

О да, Елена, миловидная женщина, чемпион по стрельбе из мушкета и конечно, барабанщик. Кстати, они приезжали на летнюю Нарву в 2009 году

Но она не Нюландский каролинер во всяком случае...

А все полковые знамёна должны быть белыми с вензелем Карла.

Ну, Дим, давай это упустим, на счёт Елены!
По знамёнам, так-то оно так, Дим так вот, по Нарвскому, что скажешь?
Одно из ротных-то, известно, да и его, все выкладывают, а вот полковое?!

Олег по идее все полковые знамена-белые с гербом королевства., в углу возле гротика герб лена., возможно в второ и третье очередных военного времени -упрощенные с вензелем.
между прочим полковое Енчепингцев . я так и не нашел. среди Полтавских трофеев его нет.
И еще а на кой , тебе, если не секрет тебе нужно полковое?

Но если очень надо, сделай общий стандарт без полковых мелких отличий. Если задумал например сделать для реконов, то этому все будут рады

Сергей, а всё хочется по полочкам разложить по Нарвскому гарнизону (мало кто, если чуть-чуть, да и вообще, написано про гарнизон), ну, а остальное, могу сказать или по приезду вас к нам, или в ЛС, как пожелаешь!
Дима то знает, зачем и почему, я это всё собираю и восстанавливаю сию "картину"!
Серёг, предполагаю, что ты, тоже, пытался найти ваше полковое знамя, так?

временно прекратил,исчерпал доступные источники.
По флагу-если ты решил начать реконструкцию полка (пока ты один или вас двое в Нарве?) с полкового флага - то
1 странновато, ибо например мы имея ( сшитое и росписанное мною ) ротное знамя Енчепингского полка, вывозили его за это время всего 3 раза. при том что нас около 14 чел. и сейчас выставляя 20 . я понимаю что на полковой не доросли еще.
2 полковое -это мега труд ибо это роспись по шелку , который перед этим надо сшивать из кусков в ручную .
3 по причине малого числа чинов полка будет это выглядеть как самураи с самоно,
4 в этот раз на Нарву мы берем ротное знамя, и я так понимаю что вместе с шведами над нами будет минимум 3- а то и 4 -5 флагов.
Олег это так сказать критические мысли. я нисколько не осуждаю твое рвение и интерес и желания. так что как бы решение за тобой,
но для начала надо таки точно выяснить какое оно было.
Удачи.



ну отпишись в личку ,что, зачем.

Слушай, Сергей, а мне нравится твой расклад!
Согласен и про полковое, и про ротное знамя, но это только, малая толика того, чего хотелось бы для полного блаженства счастья!
Хорошо, отпишу тебе в личку, да, хотелось узнать твоё мнение, ну, а на Нарве поговорим в плотную.
Сергей, твоя цитата: "все полковые знамена-белые с гербом королевства., в углу возле гротика герб лена., возможно в второ и третье очередных военного времени -упрощенные с вензелем."
Так и А. Беспалов публикует: "В пехотных полках каждая рота имела свое знамя, причем знамя лейб-роты являлось полковым. Полковое знамя было белого цвета и представляло собой прямоугольное полотнище с изображением большого государственного герба Швеции, а в верхнем левом углу (либо во всех углах) имелось маленькое изображение герба того лена, откуда комплектовался полк. Причем ротные знамена имели полотнище цвета герба своего лена, а в центре его изображался большой герб лена."
Вот и вопрос на основании этого упоминания: "Если есть возможность, то интерес имеется с самого раннего упоминания о гарнизоне в Нарве. Есть скудная инфа об одном полке существовавший с 1658 г., это Скёнский вербованный пехотный полк, полк набрали из жителей Сконе, Блекинге и Халланда.
Этот полк далее отправили в Нарву и назначили, как гарнизонным (Нарвский полк или гарнизонный полк г. Нарвы).
- А как бы точнее узнать, Нарвским, всё же считать - Сконский или - или, да плюс, он был вербованный?
Добавлю, а ведь Сконе, Халланд и Блекинге - это южные лёны!

Сообщение отредактировал Oleg - Narva - 19.10.2010, 22:25

что-то ты все в кучу перемешал. я уже запутался.

Хорошо, как ты сам говоришь, что полки набирались из разных ленов, так!
Соответственно, отличались и свои знамёна (по своим каким-то особенностям) от каждого лена, так!
А указанные мною выходцы были аккурат из 3-х разных южных ленов, где возможно, этих выходцев соединили вместе и на основании n-го количества людей, создали полк.
Так почему, он всё же с 1658 года назывался Сконским вербованным пехотным полком?
Вербованный – понятно по принципу, а почему взято наименование одного из трёх ленов?
Думаю, что из Скона было наибольшее количество «охочих» людей, нежели чем из Блекинге и Халланда.
Skåne län — лен, расположенный на южном побережье Швеции в провинции Сконе. Граничит с ленами Крунуберг, Халланд и Блекинге!
Ну, а далее, этот полк просто поменял наименование и стал Нарвским гарнизонным пехотным полком.
Поправь, если не так, я истину ищу!

С тем что было до Карла12, надо разбиратся отдельно, и не путать с тем что было в период Северной войны.
Система изображений на фанах, соответственно тоже изменялась. поэтому тоже их не надо смешивать, у Хеглунда есть работа по Сконской войне. там кое что есть , надо смотреть.

Я всего лишь хотел, выяснить первопричину, именно такого наименования.
И почему так, это лишь, были мои мысли вслух по наименованию и соответственно, по флагу полка.
А тебе, спасибо за понимание!

Ребята, может кто-нибудь дополнить или поправить на сей счёт?
По состоянию на 1700 г. ниже приведены данные по количеству численности Нарвского гарнизона:
"Близ Нарвы русские отряды захватили одного шведского кавалериста и прапорщика Симеона Даргеля. От них они получили некоторые сведения о численности нарвского гарнизона. По словам захваченных, войска в Нарве было очень мало, ибо Карл, отвлеченный войною с Данией и Польшей, не позаботился обезопасить себя со стороны русских. По словам вышедшего около того же времени из Нарвы и отдавшегося в плен русским ротмистра шведской службы Бауера (родом голштинца), гарнизон крепости состоял из 1300 человек пехоты, 200 всадников и 400 граждан; при этом провианту и дров было запасено почти на год. Бауер же сообщил, что вследствие малолюдства осажденные сняли караул с контрэскарпа и разломали наплавные мосты.
Из журнала Петра В., ч. 1, стр. 14. По показанию Даргеля, в Нарве было всего 150 пушек, 20 пушкарей, а прямых (т. е. настоящих) бомбардиров не более 6."
Значится, что 1300 человек пехоты – это и есть Нарвский гарнизонный пехотный полк Гентинг Рудольф Горна, (бывший Сконский пехотный полк)?!
Возникают вопросы:
1. На то время был ли это единственный полк или были батальоны и/или роты других полков, соединенных воедино или нет?
2. Конечно, кто ими командовал?
3. Интересно, а на тот момент, были ли в гарнизоне гренадёры?
4. 200 всадников принадлежали кому (плюс, кто командовал) и что, это были за всадники?
5. Тот же вопрос по артиллерии?
6. Попутно, в Ивангороде ведь тоже был небольшой гарнизон, а вот, кто его представлял, возможно, Магнус Стиерне Страль, да и кто (подразделения) защищал этот город – крепость?
С уважением.

3- гренадеры похоже были . есть некоторые сведения по шапкам гренадерским ,.

Сергей, так-то оно так, да только по гренадёркам, нам известно на 1704 г., а на 1700 г. и в этом интервале - одна темнота!

Сообщение отредактировал Oleg - Narva - 26.10.2010, 10:29

Не знаю, как у шведов, но в русской армиии "На Пытра" в ходе общего убирания гренадёрских подразделений из полков (обычно путём создания вроде бы временных гренадерских полков), именно в гарнизонных полках и батальонах гренадер оставляли. От них при оборонах фортеций большая польза.

Да, и с вами здесь соглашусь, только вот, узнать бы, кто такие и откуда?
Вашу дискуссию по гренадёркам (другая ветка) и соответственно, по подразделениям я читал, но к общему знаменателю так и не пришёл!

Олег , ты думаеш что занимаясь вопросом гренадерок , много лет . господа учавствовавшие в дискусе- пришли к четкому пониманию вещей?
Есть как бы ситуация . в полках были роты гренадер. некоторые имели гренадерки. Нарвский гарнизонный полк имел(гр.рота) , и даже известно какую, как примерно сделанную-пошитую, по многим полкам такого жирного материала не сохранилось. Для больше чем общего развития -инфы -вполне достаточно.
Если хочеш то дальше, дело за малым, личная встреча с частным коллекцилонером в Швеции, где она хранится.

Сообщение отредактировал rogala - 26.10.2010, 19:52