IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Портрет неизвестного генерала
Slevin
сообщение 5.11.2012, 23:27
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.11.2012
Пользователь №: 205 170





Репутация:   0  


IPB Image

На портрете изображен генерал.
На груди военного звезда с короной ордена св. Анны первой степени, анненская лента; орден св. Георгия 4 степени.; на шейной ленте Орден Св. Владимира 3 степени.;
мундир вроде бы темно-зеленый?
Два эполета с густой золотой бахромой и полем из сплошной золотой «рогожки». Пуговицы – золотые.
Воротник высокий стоячий, не сходящийся спереди; с золотым шитьем в виде дубовых листьев.


Я не смог определить один из орденов на груди военного – небольшой четырехконечный крест, каждая сторона которого разделена ещё на два острых конца, между орденами св. Георгия 4 степени и Орденом Св. Владимира 3 степени.
Может кто-нибуль может подсказать что это за орден? или как-либо дополнить мое несовершенное определение портрета неизвестного офицера?

Сообщение отредактировал Kirill - 6.11.2012, 8:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.11.2012, 0:33
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Очень странное ощущение от портрета. А он точно исторический?
А так - мундир однобортный - поздний Александр. Воротник не сходится просто потому, что генералы обычно не застёгивали. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Matel
сообщение 6.11.2012, 4:30
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Это орден Каращука honneur2.gif sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 6.11.2012, 6:15
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 988
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Явно какой-то новодел под Доу)))


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 6.11.2012, 12:12
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Если нормально нарисовать с сохранением облика и цветов, то обычно с таким набором встречается пурлямерит:-)


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 6.11.2012, 12:24
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 994
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(Attila Magyar @ 6.11.2012, 12:12) *

Если нормально нарисовать с сохранением облика и цветов, то обычно с таким набором встречается пурлямерит:-)


Pour le merite носился на шее, а этот больше похож на один из шведских орденов (например широкораспространеный орден Меча). Однако иностранный орден перед Георгием это, в любом случае моветон!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.11.2012, 12:30
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(Дядя Валя @ 6.11.2012, 6:15) *

Явно какой-то новодел под Доу)))


У тебя тоже такое впечатление? wink.gif
И не под Доу, У того РОМАНТИЗМА. А здесь - как-то не очень.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Slevin
сообщение 7.11.2012, 12:58
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.11.2012
Пользователь №: 205 170





Репутация:   0  


Похож на английский орден Бани. Но на службе у Александра I этим орденом были награждены не многие. И генерала с такой внешностью я не нашел.
Что касается хронологических рамок написания портрета, то портрет написан предположительно с 1817(если мне не изменяет память - ввели однобортные мундиры у генералов) по -- январь 1827 года, когда впервые (если не считать период 1764-1796 гг.) генералы получают знаки различия чинов.
Но всё же мне кажется, основная загвоздка в этом ордене, лишь определив его можно разобратся в том, кто изображен на портрете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 7.11.2012, 13:01
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 994
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(Slevin @ 7.11.2012, 12:58) *

Похож на английский орден Бани. Но на службе у Александра I этим орденом были награждены не многие. И генерала с такой внешностью я не нашел.
Что касается хронологических рамок написания портрета, то портрет написан предположительно с 1817(если мне не изменяет память - ввели однобортные мундиры у генералов) по -- январь 1827 года, когда впервые (если не считать период 1764-1796 гг.) генералы получают знаки различия чинов.
Но всё же мне кажется, основная загвоздка в этом ордене, лишь определив его можно разобратся в том, кто изображен на портрете.


Ищите ШВЕДСКИЙ. Карл-Юхан много награждал союзников.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 7.11.2012, 14:35
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Цитата(Lebrun @ 7.11.2012, 13:01) *

Ищите ШВЕДСКИЙ. Карл-Юхан много награждал союзников.



не похож. Поворот у него специфический

IPB Image


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 7.11.2012, 14:53
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 994
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Ну а Серафимов, или Полярной звезды? Все-таки, орден Бани это очень редкая награда. Если не тот и не другой, то, возможно, какой-нибудь немецкий. Но, в любом случае, почему перед Георгием?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 7.11.2012, 15:20
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Орден св. Людовика.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.11.2012, 15:24
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(cambronne @ 7.11.2012, 15:20) *

Орден св. Людовика.


И тогда наш герой - француз? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 7.11.2012, 15:24
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 994
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(cambronne @ 7.11.2012, 15:20) *

Орден св. Людовика.


Кстати, may be. И ленточка красненькая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 7.11.2012, 15:45
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


"Многие русские офицеры из экспедиционного корпуса тоже получили знаки ордена св. Людовика разных степеней. Среди них были: Бутурлин, Сухтелен 2-й, Ожаровский, Орлов-Денисов, Потоцкий, Уваров, Евгений Вюртембергский, адмирал Лазарев и многие другие…"
(из книги "Ордена" автор О. Плужников)

Единственное, что меня смущает: Луи висит выше Георгия. Если он русский, то это неправильно. Но для этого надо знать имя генерала. Русские награды - это ничего не значит. Может он француз на русской службе.

Сообщение отредактировал cambronne - 7.11.2012, 15:48


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lebrun
сообщение 7.11.2012, 15:53
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 994
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 228





Репутация:   66  


Цитата(cambronne @ 7.11.2012, 15:45) *

"Многие русские офицеры из экспедиционного корпуса тоже получили знаки ордена св. Людовика разных степеней. Среди них были: Бутурлин, Сухтелен 2-й, Ожаровский, Орлов-Денисов, Потоцкий, Уваров, Евгений Вюртембергский, адмирал Лазарев и многие другие…"
(из книги "Ордена" автор О. Плужников)


А книга вышла? Можно посмотреть хотя бы скан обложки?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 7.11.2012, 16:03
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Пока только тут:
http://my.mail.ru/mail/cambronne/photo?album_id=132

Если серьезно, то на существующую эпоху нет ни одного похожего орденского знака мальтийской формы с медальоном, кроме св. Луи.
Ваш портрет
IPB Image
Определите год написания по мундиру. Тогда и узнать кто это будет проще.


Сообщение отредактировал cambronne - 7.11.2012, 16:14


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 7.11.2012, 18:10
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071





Репутация:   23  


Цитата(cambronne @ 7.11.2012, 17:03) *

Пока только тут:
http://my.mail.ru/mail/cambronne/photo?album_id=132

Если серьезно, то на существующую эпоху нет ни одного похожего орденского знака мальтийской формы с медальоном, кроме св. Луи.
Ваш портрет
IPB Image
Определите год написания по мундиру. Тогда и узнать кто это будет проще.


Луи просто позже приписан, левее Георгия просто места нет на портрете, мне кажется первоначально генерал был только с лентой и звездой Анны, а все остальное позже появилось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 7.11.2012, 18:12
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(СГП @ 7.11.2012, 18:10) *

Луи просто позже приписан, левее Георгия просто места нет на портрете, мне кажется первоначально генерал был только с лентой и звездой Анны, а все остальное позже появилось.


Не факт. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 7.11.2012, 20:26
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Орден св. Людовика закончил свое существование в 1830 году. Мне кажется, что портрет написан до этой даты.
У него Анна - старший орден. Почему на шее нет её знака - не понимаю. Кстати, Анну чаще всего в русской армии получали кавалеристы.
Зато есть Владимир 3-степени, который. теоретически, чуть выше Георгия 4-й. Георгий и Владимир явно получены не по выслуге, а за подвиг.

Сказать, что Луи был дорисован... Надо ведь очень хорошо знать, где и что дорисовывать... Но кавалеров св. Луи в русской армии было не так уж и много, чтобы нельзя было опознать портрет.

Сообщение отредактировал cambronne - 7.11.2012, 20:27


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.6.2024, 13:51     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования