IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

9 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сухарные сумки во Французской армии, продолжение....
Yogan
сообщение 23.2.2013, 19:05
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Продолжаем вот эту архивную тему


После покупке новой книге по рисункам А.Адама есть интересные моменты и не один.

Как мы помним, последняя версия-что сухарная сумка носилась в ранце при полной форме и только в русском походе ее часто носили с походной униформой.

У меня пока фотки, позже выложу качественный скан.

На картине (фотке с картины) изображены Велиты Итальянской гвардии в сражение при Витебске.
По подсчету-рота или взвод.
Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте трое.

IPB Image

Окромя этого выше идут "легкачи" с сухарками.

Сообщение отредактировал Yogan - 23.2.2013, 19:37


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 24.2.2013, 3:22
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


осторожнее с терминами
"сухарки" носят только рекнструкторы и "реконструкторы"
в 1812 году даже в 1-м корпусе было предписано, чтобы солдат имел холщовую сумку через плечо и нес в ней дополнительно два хлеба
однако, к приказам стоит относиться с необходимой осторожностью
в 1805 (или 1804) году было также приказано в одном из корпусов в Булонском лагере выдать всем пехотинцам и артиллеристам сабо
из этого не следует, что один корпус был поголовно в сабо, а остальные в башмаках


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 24.2.2013, 8:45
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Илья @ 24.2.2013, 4:22) *

осторожнее с терминами
"сухарки" носят только рекнструкторы и "реконструкторы"
в 1812 году даже в 1-м корпусе было предписано, чтобы солдат имел холщовую сумку через плечо и нес в ней дополнительно два хлеба
однако, к приказам стоит относиться с необходимой осторожностью
в 1805 (или 1804) году было также приказано в одном из корпусов в Булонском лагере выдать всем пехотинцам и артиллеристам сабо
из этого не следует, что один корпус был поголовно в сабо, а остальные в башмаках



Полностью согласен с тобой!
Я пока ничего не утверждаю ))))


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 24.2.2013, 10:25
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


а как же правило реконструкции о трех независимых источниках для возможности использование предмета?

уже набирается больше трех.... smile.gif


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 24.2.2013, 10:44
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Martel @ 24.2.2013, 11:25) *

а как же правило реконструкции о трех независимых источниках для возможности использование предмета?

уже набирается больше трех.... smile.gif



Вопрос не в использование-как таковом, а вопрос - в правилах использования, где, когда и почему.
Скорее, данная информация подтверждает - исключение из правил (устава), использования этой вещи.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 24.2.2013, 12:20
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 448
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64





Репутация:   62  


А ничего, что это итальянцы? wink.gif


--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 24.2.2013, 13:58
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Sibbear @ 24.2.2013, 13:20) *

А ничего, что это итальянцы? wink.gif



абсолютно ничего) униформа и выполнение устава вряд ли отличались!
Просто пример - вестфальская армия.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Politruk
сообщение 24.2.2013, 13:58
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 213
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 19 554

Военно-историческая группа (XIX):
18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота.




Репутация:   31  


Цитата(Sibbear @ 24.2.2013, 12:20) *

А ничего, что это итальянцы? wink.gif


А на заднем плане легкая пехота тоже итальянцы?

И ещё стоит обратить внимание на их фляги. Уж очень на русские манерки смахивает.


--------------------
"И побольше цинизма! Людям это нравится..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 24.2.2013, 14:00
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Politruk @ 24.2.2013, 14:58) *

А на заднем плане легкая пехота тоже итальянцы?

И ещё стоит обратить внимание на их фляги. Уж очень на русские манерки смахивает.



обычные французские уставные-почти такие же - только меньшего размера.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Politruk
сообщение 24.2.2013, 14:02
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 213
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 19 554

Военно-историческая группа (XIX):
18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота.




Репутация:   31  


Цитата(Yogan @ 24.2.2013, 14:00) *

обычные французские уставные-почти такие же - только меньшего размера.


Размер горла и ширина по горизонтали как-то не очень на них похожи. smile.gif


Сообщение отредактировал Politruk - 24.2.2013, 14:02


--------------------
"И побольше цинизма! Людям это нравится..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 24.2.2013, 14:02
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Politruk @ 24.2.2013, 15:01) *

Размер горла и ширина по горизонтали как-то не очень на них похожи. smile.gif



может и русская....у остальных вроде уставные.....меня больше интересуют бутылки из которых пьют итальянцы.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Politruk
сообщение 24.2.2013, 14:09
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 213
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 19 554

Военно-историческая группа (XIX):
18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота.




Репутация:   31  


Цитата(Yogan @ 24.2.2013, 14:02) *

может и русская....у остальных вроде уставные.....меня больше интересуют бутылки из которых пьют итальянцы.


У гвардейцев так же есть пара таких, как у "легкача" на первом плане.


--------------------
"И побольше цинизма! Людям это нравится..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 25.2.2013, 17:36
Сообщение #13



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Martel @ 24.2.2013, 11:25) *

а как же правило реконструкции о трех независимых источниках для возможности использование предмета?


а где это правило опубликовано и кем? пока это один из молебнов "реконструкторов" современки от страйкбола, благо фоток завались smile.gif

Цитата(Илья @ 24.2.2013, 4:22) *

в 1812 году даже в 1-м корпусе было предписано, чтобы солдат имел холщовую сумку через плечо и нес в ней дополнительно два хлеба


на иллюстрации итальянцы, а не 1 корпус


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Martel
сообщение 25.2.2013, 18:01
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 366
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 102

Военно-историческая группа (XIX):
Корпус Инженеров




Репутация:   251  


Цитата(Игорь @ 25.2.2013, 18:36) *

а где это правило опубликовано и кем?



нигде, а если даже и было бы опубликовано, это врядли тебя убедило..... smile.gif


--------------------
...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 25.2.2013, 18:16
Сообщение #15



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Martel @ 25.2.2013, 19:01) *

нигде, а если даже и было бы опубликовано, это врядли тебя убедило..... smile.gif


это вообще никого не убедит, ибо по напе может быть вообще только один источник или только одно необходимое изображение
не сравнивай с миллионом фоток по современке, там что угодно можно притянуть give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 26.2.2013, 12:10
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 278
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Yogan @ 23.2.2013, 20:05) *

Порядка 10 человек носят их. На этом фрагменте трое.



Я 6 штук насчитал, а где остальные фрагменты, Иван? Поделись картинками. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 26.2.2013, 12:34
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(VANDERHOFF @ 26.2.2013, 13:10) *

Я 6 штук насчитал, а где остальные фрагменты, Иван? Поделись картинками. smile.gif



отсканю выложу)


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Politruk
сообщение 5.4.2013, 0:24
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 213
Регистрация: 5.12.2009
Пользователь №: 19 554

Военно-историческая группа (XIX):
18-й пехотный полк Великого княжества Литовского. Вольтижерская рота.




Репутация:   31  


Т.к. я тоже являюсь обладателем сей книги, то позволю себе выложить сканы по этой картине. smile.gif

Обратите внимание на котелки на ранцах, некие "скатки" под крышками ранцев (наверное мундиры) и целую толпу легкой пехоты (на заднем плане) с "сухарными сумками". smile.gif

IPB Image

Open in new window

IPB Image

Open in new window


--------------------
"И побольше цинизма! Людям это нравится..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 5.4.2013, 2:33
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе.

И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль?



Сообщение отредактировал Eman - 5.4.2013, 2:37


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 5.4.2013, 6:08
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 861
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   255  


Цитата(Eman @ 5.4.2013, 3:33) *

А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе.

И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль?



Смущает....
Надо смотреть старую беседу=).
Где не пришли к определенному мнению на эту тему.
Не понятно, когда и как она носилась, рамки и специфика ее использования.

По фляге-да. Именно про нее идет речь. По иконографии, ее использование довольно долгое, даже послее ее отмены.


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.6.2024, 1:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования