До 1790-х гг. Уже при подавлении Костюшки на изображениях с саблей. К тому же Суворов и в 1770-е гг. носил обычно карабинерный мундир. Там клинок у шпаги мог быть как у палаша.
Кстати, тут был тема про первое спасение Суворова нижним чином. Так очевидцы как раз отмечают, что если бы кирасир не застрелил поляка, то дальше бы Суворов от него шпажонкой не отбился. Зарубили бы его польской саблей.

[url=http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=8789][img]http://reenactor.ru/]

не в тему австрийского мундира, но интересно, тк из частного собрания

Сообщение отредактировал СГП - 3.7.2013, 22:11

Да, я это обсуждение помню, а вот насчет изображений Суворова с саблей сразу возник вопрос: можно ли взглянуть? Дело в том, что мне, видимо, таких не попадалось... Хотя за последнее время я их немало просмотрел и в книгах, и в интернете... Если есть такая возможность, то хотелось бы посмотреть на такие изображения.





Так это, по всей видимости, как раз и есть вариант, переделанный с изображения Суворова в австрийском мундире, выполненного И.-Г. Шмидтом. Взял художник и примерно сходным образом скопировав изображение Шмидта, мундир Суворова раскрасил зеленым цветом, чтобы превратить в русский.

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:20

да примерно так, гравюра Уткина известна широко

Прага.

Ух ты!!! Здорово! Спасибо большое! А кто же автор, современник ли? Судя по воспоминаниям современников, он перчатки не любил носить, а тут как раз в перчатках изображен. Роберто, скажите, пожалуйста, а Вы сами как бы идентифицировали мундир Суворова на этом изображении? По мемуарам Гильоманш-Дюбокажа Габриеля Пьерона Суворов в тот период предпочитал носить егерскую куртку и егерскую же каску с зеленым гребнем, я в начале подумал, что на этом изображении зеленый цвет выцвел, но потом понял, что ошибаюсь, офицер-то рядом с ним стоит в мундире зеленого цвета, значит не выцвели пигменты. Получается, и куртка на Суворове вовсе не егерская, а карабинерного полка???

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:48

Современник.
Или карабинер как в 1770-е гг. или легко-конный.
Это не перчатки, просто выцвел телесный цвет.

Спасибо! Как все же избирательно и странно выцветают пигменты!

Да, а все-таки как же звать автора данного изображения! Я его ранее нигде и никогда не встречал. Оно, наверное, редко публиковалось?

Сообщение отредактировал Dragoman - 3.7.2013, 22:57

Сам ищу.

Если удастся найти, то поделитесь информацией, пожалуйста. Хотелось бы знать происхождение этого изображения.

По вооружению Суворова - сохранилась пара шпаг, казачья сабля, и сабля коменданта Измаила переделанная в шашку.
Что касается воспоминаний, Я. Старков пишет о том, что Суворов носил в походе 1794 г. меч
Кстати, на рисунке Лормана, с натуры 1795 г. Суворов изображен с неким образцом холодного оружия (эфес не виден) с изогнутым клинком.

Сообщение отредактировал Др. Александр - 4.7.2013, 14:00

Мечь? может неправильный перевод сова "палаш"?

Старков изначально писал на русском, как вариант он мог иметь ввиду гренадерский тесак 90-х гг.

Спасибо.
Гренадерского тесака для офицеров и генералов не существовало. кстати, он тоже искривлённый.
Мне попадалось, что палаши иногда из романтических соображений называли мечами.

О мундирах Суворова в Итальянской кампании. В праздничные и прочие высоко-торжественные дни Суворов носил мундир Австрийского фельдмаршала.
В во всех остальных случаях, в том числе и сражениях - каску с вензелем FII и куртку (Комаровский именует ее кителем) вероятно форменную одного из австрийских полков.
Цитата из Старкова о Суворове: "с коротким мечом по поясу"

Сообщение отредактировал Др. Александр - 4.7.2013, 15:18

А это сохранившееся холодное оружие находится, по всей видимости, в музее А.В. Суворова в Питере? Насколько точны эти данные, которые Вы приводите?

На рисунке Лормана, да еще и с натуры! Будьте добры, укажите, где он опубликован, а то, может быть, и в электронном виде уже есть?

Ну а что касается упоминания про "меч", то, скорее всего так возвышенно был назван палаш.



А данные по повседневному мундиру Суворова Вы цитируете по Комаровскому?


Сообщение отредактировал Dragoman - 4.7.2013, 15:31

Вот, благодаря Александру, добрался и до текста воспоминаний Е.Ф. Комаровского, где и нашел упоминание об облике А.В. Суворова в начале Итальянской кампании.
Из записок генерал-адьютанта графа Е.Ф. Комаровского, «Русский Архив» (1867), том 7, стр. 527:
«По приезде в армию мы нашли фельдмарашал в Вогере; это было поздно вечером. Лишь только он узнал, что великий князь к нему пришел, граф Суворов выскочил из другой комнаты, подошел к его высочеству, поклонился ему об руку и сказал: «Сын природнаго нашего государя!» Фельдмаршал был одет в коротком белом кителе, на голове род каски, на которой вензель F II, на шее Мальтийский крест, на широкой черной ленте, и глаз завязан черным платком. … »

Или шпагу, взяв кальку с немецкого degen!

Друзья, было бы интересно услышать ваши комментарии к этим изображениям А.В. Суворова:

Suvorov (Holl) Это что же за мундир такой?



Suvorov (Hampe)



Suvorov (Lienard)



Suvorov (Bosio)



А более всего мне интересно, кто что выскажет по поводу последнего изображения, уж не в австрийском ли вицмундире Суворова изобразили? Правда, лицо не похоже... Ссылка на это последнее изображение ниже:

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130705/QTM5AYQ3.jpg

Да, вот еще вопрос вдогонку а это кто изображен на портрете? Великий князь Константин Павлович во время Итальянского и Швейцарского походов???



Сообщение отредактировал Dragoman - 5.7.2013, 20:27

Так, собственно, похож только второй...