Соколов О.В. Мемуары о военно-исторической реконструкции |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Соколов О.В. Мемуары о военно-исторической реконструкции |
Налимов В. |
30.9.2013, 2:41
Сообщение
#181
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 789 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Репутация: 51 |
, и про еще одного реконструктора, который призывал артиллеристов выстрелами заглушить фрондерскую речь Сира. Почему они молчат на откровения Сира? Они, как я понял, стали большими чинами. Я уже как то писал по этому поводу. Валькович во время речи Сира подьезжал к нам с Копеляном с требованием равести артиллерию на позиции. Но все остались на своих местах. Позже, уже когда все встали на места. И стали слыщны какие то крики из за лесочка. Но нам тогда не было известно что конкретно там происходит. Валькович потребовал . по крайней мере от нашей ближайшей к французам батарее начать стрельбу. Что собственно и было сделано. Приказа стрелять в чьи то спины не было. Но в тот сумбурный момент это вполне могло кому нибудь и показаться. |
Alois |
30.9.2013, 7:26
Сообщение
#182
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Прочитал мемуары Сира с интересом и до конца. Написано литературно, не нудно и не навящиво. Если они содержат неправду, почему тогда никто не оппонирует? По принципу Единороссов: это ложь, а ложь мы не комментируем? А зачем? Любители сира любят его не разумом, а сердцем. Тут никакие опровержение сировской лжи, недоговок, передёргиваний не помогут. А остальным, кто помнит, как всё было, и не живёт в бреду пирдухи, ничего и не надо объяснять. Остаётся ещё молодое поколение, кто ещё не знает сира и кого старый харизматик может увлечь, но им это малоинтересно. |
Вадим |
30.9.2013, 8:37
Сообщение
#183
|
20.04.1960 - 15.05.2020 Группа: Пользователи Сообщений: 1 273 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 80 Военно-историческая группа (XIX): Московское ополчение Репутация: 14 |
Прочитал мемуары Сира с интересом и до конца. Написано литературно, не нудно и не навящиво. Если они содержат неправду, почему тогда никто не оппонирует? По принципу Единороссов: это ложь, а ложь мы не комментируем? Соколов не лжет, он пишет правду, но НЕ ВСЮ. Этот прием описан в учебниках по пропаганде и агитации называется "усеченная правда". Я, естественно, говорю о событиях 2007 года, про начало реконструкции не знаю. А вот что точно, так это то, что не на Бородино случилось, а на Вохне, но про это в мемуарах ни слова. Я говорю про мордобой, устроенный Лужбиным и его последствиях. Всю жизнь считал, что слово "мемуары" восходит к фр. словам memoires, от memoire, память. Тут налицо провалы в этом самом memoires... То есть вот тут аффтар все до мельчайшмх подробностей помнит (надо - перечислит все блюда на банкете для господ баронов империи, заказанном за счет Батурина... Ничуть не сомневаюсь). А вот здесь провал в памяти у мемуариста и историка... Ну, вот ни слова не сказано ни о "м...чье в блестках", ни о том, по чьему непосредственному распоряжению бароны и иже с ними за Горшковым охотились, ни о том, какие распоряжения отданы были клевретам в отношение девяток и восьмерок... Здесь уже "Я! Я!! Я!!!" нету... Эго скромно молчит... Здесь у мемуариста амнезия, сопровождающаяся глубокими провалами в памяти... Вот здесь та самая правда, о которой молчит Соколов. |
Грязный Гарри |
30.9.2013, 8:59
Сообщение
#184
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
|
Alois |
30.9.2013, 9:04
Сообщение
#185
|
Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
|
Вадим Борисыч |
30.9.2013, 9:20
Сообщение
#186
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Об чём и речь. Ну, дураков то хватает. До сих пор многие воспринимают этот образ с восторгом и говорят о нем с придыханием. -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Такшеев |
30.9.2013, 9:25
Сообщение
#187
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
А зачем? Любители сира любят его не разумом, а сердцем. Тут никакие опровержение сировской лжи, недоговок, передёргиваний не помогут. А остальным, кто помнит, как всё было, и не живёт в бреду пирдухи, ничего и не надо объяснять. Остаётся ещё молодое поколение, кто ещё не знает сира и кого старый харизматик может увлечь, но им это малоинтересно. Плюс, до кучи- скучно пережёвывать это во второй раз. По горячим следам это всё бурно обсудили. И с копрометанием, и с эмоциями. А сейчас этог дела давно минувших дней и более неактуально. все помнят, как директора музеев после этого демарша, как сговорившись начали работать с отдельными клубами, чтобы быть уверенным в адекватности реконструкторов. То, что произошло просто "не могло случиться, потому, что просто не могло случиться никогда"- наверно, только так могут описать произошедшее те, кто там стоял в строю, а также зам губернатора МО, министр культуры и прочие бывшие там люди. Ну, и деятельность данного одиозного господина могут откомментировать те, кто тогда были рядом, и были функционерами ОВИОДа. Если начать склеивать их откровения с форума- получится презабавная книжка-комментарий данных мемуаров- "антологии истории ВИР для учащихся 3 классов начальной школы" Тока лень. Зачем? чтобы доказать то, что и так всем очевидно? Народ и сейчас его зовёт больше в качестве свадебного генерала для временного поднятия Пирдухи и возврата своей собственной молодости -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Manul |
30.9.2013, 10:44
Сообщение
#188
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 198 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 2 629 Военно-историческая группа (XIX): Бородинский егерский полк, 1855г. Репутация: 12 |
Прочёл всё ) Будучи недалеко от событий начала 90-х (но не зная кухни) -- то есть о реконструкции знал, сам увлекался мундирами, читал книги, но не влезал в это глубоко )) ярко запомнил эпизод с ВЛКСМ, да и рассуждения про то, что он был Моим солдатом (про Вальковича). Что честно говоря характеризует личность весьма красноречиво.
Вторая часть -- 2007 и дальше -- "ниочём". Всё сказано в первой. Карточный домик рассыпался. И ещё -- повестование про выбивание денег с Батурина и проигрыш конкурса на ЕББ -- немного смешно и наивно. А вообще -- честно говоря -- "ролевое" начало весьма сильно и отличается от грамотно-исторического подхода. Ну и моё личное мнение, что и в нашей истории много есть интересных моментов, которые стоит изучать и стараться походить на предков. Но это другой разговор. Разговор о разнице между русской и французской армии с бытовой и поведенческой стороны и т.д. О разнице восприятия ими мира и об ощущении себя в космосе. И лучше об этом поговорить в другом месте. Но, я бы честно говоря сказал бы г-ну Соколову спасибо за эту книгу. Сообщение отредактировал Manul - 30.9.2013, 10:48 |
Бур |
30.9.2013, 11:50
Сообщение
#189
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 874 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 214 |
По горячим следам это всё бурно обсудили. И с копрометанием, и с эмоциями. А сейчас ... ... участники резко поменяли свои показания и позиции (в т.ч. по вопросам "чинопроизводства " и т.д.) -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ульянов |
30.9.2013, 12:06
Сообщение
#190
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
а я еще помню, что Соколов в субботу обещал властям не устраивать скандалов на поле.
И в воскресенье, конечно же.... Причем, от имени ВСЕХ, кто просто вышел на построение перед баталией.. Уже поняв, в чем дело, я стал батальон разворачивать и уводить на позиции... Но подставить-то ВСЕХ он все равно успел.. Одним словом - "героическая личность, ...", тот еще харизматик... да еще "гибкости необычайной" Сообщение отредактировал Ульянов - 30.9.2013, 12:25 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Бур |
30.9.2013, 12:39
Сообщение
#191
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 874 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 214 |
Вот! Спасибо Илья Эрнестович за "воспоминания" . А то "оппоненты" Сира почему-то молчат, что делает его версию единственной. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ульянов |
30.9.2013, 12:42
Сообщение
#192
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Вот! Спасибо Илья Эрнестович за "воспоминания" . А то "оппоненты" Сира почему-то молчат, что делает его версию единственной. ну, мне трудно оппонировать: я-то всё видел почти "из строя". Но очень странно принимать на веру то, что борьба шла за независимость ви-движения: те, кто успел пообщаться с Батуриным, прекрасно понимают, КАКАЯ независимость могла получиться на его деньги.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Бур |
30.9.2013, 12:44
Сообщение
#193
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 874 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 214 |
ну, мне трудно оппонировать: я-то всё видел почти "из строя". Хотелось услышать людей которые слышали не "из строя" , а "были в палатке", но они почему то молчать? Как вы думаете, почему ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ульянов |
30.9.2013, 12:52
Сообщение
#194
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Хотелось услышать людей которые слышали не "из строя" , а "были в палатке", но они почему то молчать? Как вы думаете, почему ? А хочется услышать о том, как "прям глаза открылись - что я делаю?!" -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
30.9.2013, 13:02
Сообщение
#195
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 164 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
те, кто успел пообщаться с Батуриным, прекрасно понимают, КАКАЯ независимость могла получиться на его деньги.. И какая? Меня, если честно, сильно впечатлил "белый" французский лагерь. Как мне кажется, все, кто хотел благ от Батурина вполне нормально обретались в этом лагере. Если именно об этих благах идет речь, то я за такие блага. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ульянов |
30.9.2013, 13:03
Сообщение
#196
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
И какая? Меня, если честно, сильно впечатлил "белый" французский лагерь. Как мне кажется, все, кто хотел благ от Батурина вполне нормально обретались в этом лагере. Если именно об этих благах идет речь, то я за такие блага. ну, тоже вариант -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Налимов В. |
30.9.2013, 13:21
Сообщение
#197
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 789 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Репутация: 51 |
Хотелось услышать людей которые слышали не "из строя" , а "были в палатке", но они почему то молчать? Как вы думаете, почему ? Ну и что что я слышал из палатки? Что могу добавить? На видео в принципе все есть. есть вторая часть видео. Там голоса против( достаточно громко против, а не как Сир написал "промямлили"), и умеренно против, которые действительно промямлили. |
Олег Поляков |
30.9.2013, 13:27
Сообщение
#198
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Ну и что что я слышал из палатки? Что могу добавить? На видео в принципе все есть. есть вторая часть видео. Там голоса против( достаточно громко против, а не как Сир написал "промямлили"), и умеренно против, которые действительно промямлили. А в сети есть эта вторая часть? Для полноты картины того вечера хотелось бы глянуть. -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Налимов В. |
30.9.2013, 13:29
Сообщение
#199
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 789 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Репутация: 51 |
А в сети есть эта вторая часть? Для полноты картины того вечера хотелось бы глянуть. Нет. Правообладатель не желает. Но свидетелей много. К стати были и еще которые промолчали. Молчание тоже знаете ли знак согласия Сообщение отредактировал Налимов В. - 30.9.2013, 13:30 |
Олег Поляков |
30.9.2013, 13:35
Сообщение
#200
|
Активный участник Группа: Отец-основатель Форума Сообщений: 10 014 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 3 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 250 |
Нет. Правообладатель не желает. Но свидетелей много. К стати были и еще которые промолчали. Молчание тоже знаете ли знак согласия Спасибо за разъяснения! -------------------- Любое тиранство меркнет перед торжеством демократии.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.6.2024, 7:06
|