Шинель, Русская, 1811 год |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шинель, Русская, 1811 год |
Слепой |
16.10.2013, 10:15
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
У уланов - полностью цветной воротник.. Отличие уланской шинели, скажем, от драгунской - именно форма обшлагов. Ммм... а разве у драгун не такие же обшлаги? Орловский рисовал мысом. Я так понимаю: кирасирская шинель - воротник шинельного сукна с непонятными клапанами приборного цвета, погон приборный с выпушкой, драгунская - воротник приборного сукна без клапанов, погон приборный без выпушки. Всё остальное вроде бы одинаковое. Сообщение отредактировал Слепой - 16.10.2013, 10:16 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тень |
16.10.2013, 10:15
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Ммм... а разве у драгун не такие же обшлаги? Орловский рисовал мысом. Ну, тогда от кирасирской В любом случае - воротник полностью цветной. Цитата драгунская - воротник приборного сукна без клапанов, У драгун там некие различия были у воротников на мундирах(часть приборные, часть - мундирные с выпушкой) - на шинелях это не отражалось? Сообщение отредактировал тень - 16.10.2013, 10:17 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Слепой |
16.10.2013, 10:17
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Ну, тогда от кирасирской Так и у кирасирской мыс. В любом случае - воротник полностью цветной. Это да. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
тень |
16.10.2013, 10:21
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Так и у кирасирской мыс. Твоя правда, спутал отличие кав. шинели от пехотной )) -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Слепой |
16.10.2013, 10:36
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Возможно всё же ошибка в документе - не на обшлаг, а на погоны. В описании к гвардейской уланской табели два вершка - именно на воротник и погоны, так что, действительно, похоже на ошибку. Щас армейские гляну. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Шульманов |
16.10.2013, 11:50
Сообщение
#46
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 964 Регистрация: 10.11.2010 Пользователь №: 45 351 Военно-историческая группа (XIX): Тульское ополчение. 4 пеший казачий полк Репутация: 33 |
-------------------- НЕ КОРЫСТИ РАДИ...
|
Томас |
16.10.2013, 13:52
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 27.7.2007 Пользователь №: 873 Военно-историческая группа (XIX): Литовский уланский полк Репутация: 29 |
Воротники уланских шинелей были основного цвета шинели с приборными выпушками и петлицами.
|
Олегович |
16.10.2013, 14:01
Сообщение
#48
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Воротники уланских шинелей были основного цвета шинели с приборными выпушками и петлицами. И наверное еще нужно добавить немаловажную деталь кавалерийских шинелей, видимо также присущей и уланским- одношовный крой рукава, за счет которого и формируется характерная форма обшлага кавалерийской шинели. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
тень |
16.10.2013, 17:36
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Воротники уланских шинелей были основного цвета шинели с приборными выпушками и петлицами. А не расскажите, откуда дровишки?? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Томас |
17.10.2013, 8:39
Сообщение
#50
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 532 Регистрация: 27.7.2007 Пользователь №: 873 Военно-историческая группа (XIX): Литовский уланский полк Репутация: 29 |
|
тень |
17.10.2013, 10:19
Сообщение
#51
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
ПСЗРИ Ага, очень точный адрес Типа ищи, мил человек ))) А вот у меня другое мнение, основанное на "Табели мундирным, амуничным и оружейным вещам" 1808 года. Там не упоминаются никакие клапаны: шинель "серого цвета со стоячим воротником строевым чинам на каждую сукна 5 аршин, за аршин по 65 коп., на воротник цвету полкового 1 22/30 вершка, на один погон того же цвету по 4/30 вершка, за аршин по 84 коп., на подкладку холста под плечи 3 аршина 12 вершков за аршин по 6 коп..". Кроме того, армейские уланы в обмундировании равнялись на Л.-Гв. Уланский, который по штату 1809 г. клапанов не имел. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Леонов Олег |
17.10.2013, 11:07
Сообщение
#52
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Ага, очень точный адрес Типа ищи, мил человек ))) А вот у меня другое мнение, основанное на "Табели мундирным, амуничным и оружейным вещам" 1808 года. Там не упоминаются никакие клапаны: шинель "серого цвета со стоячим воротником строевым чинам на каждую сукна 5 аршин, за аршин по 65 коп., на воротник цвету полкового 1 22/30 вершка, на один погон того же цвету по 4/30 вершка, за аршин по 84 коп., на подкладку холста под плечи 3 аршина 12 вершков за аршин по 6 коп..". Кроме того, армейские уланы в обмундировании равнялись на Л.-Гв. Уланский, который по штату 1809 г. клапанов не имел. Молодец, Макс! А то у молодого человека видимо проблема с чтением печатных текстов. Только уточнение: уланские полки с момента переформирования в 1808 году полностью копировали табель 1803 года уланского полка Цесаревича (с поправкой на приборные цвета и басонные петлицы), а табель гвардейских улан декабря 1809 года почти полностью скопирована с табели 1803 года. П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках. -------------------- Людовед и душелюб.
|
тень |
17.10.2013, 11:36
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Молодец, Макс! А то у молодого человека видимо проблема с чтением печатных текстов. Только уточнение: уланские полки с момента переформирования в 1808 году полностью копировали табель 1803 года уланского полка Цесаревича (с поправкой на приборные цвета и басонные петлицы), а табель гвардейских улан декабря 1809 года почти полностью скопирована с табели 1803 года. П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках. Ещё учитывая тот факт, что это реконструктор - улан -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
17.10.2013, 12:05
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
И ещё о шинелях.
Сентябрь 1812 года. За дерзкое и недостойное поведение один из урядников пеших дружин Спб ополчения был взят под под стражу в казармах Измайловского полка, откуда и бежал через окно. Далее следует перечисление примет беглеца для полиции и среди прочих: "был одет в байковую изодранную шинель верблюжьего цвета". Я так понимаю речь идёт о рекрутской шинели?! Сообщение отредактировал Ёжик - 17.10.2013, 12:08 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
тень |
17.10.2013, 13:10
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Да кто их знает, что они тогда имели в виду
Может даже цивильная верхняя одежда, похожая по покрою на шинель. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
tatarin |
17.10.2013, 13:26
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
"был одет в байковую изодранную шинель верблюжьего цвета". Я так понимаю речь идёт о рекрутской шинели?! Помнится, Вы поднимали тему о носимых солдатами халатах в казармах и лагерях? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Олегович |
17.10.2013, 13:44
Сообщение
#57
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: 54 |
Только уточнение: уланские полки с момента переформирования в 1808 году полностью копировали табель 1803 года уланского полка Цесаревича (с поправкой на приборные цвета и басонные петлицы), а табель гвардейских улан декабря 1809 года почти полностью скопирована с табели 1803 года. П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках. Возможно, что источником версии Томаса очень краткое описание уланской шинели у Габаева...хотя конечно на ПСЗРИ надо бы точнее ссылаться... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
тень |
17.10.2013, 15:06
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Помнится, Вы поднимали тему о носимых солдатами халатах в казармах и лагерях? Было дело Но там были нижние чины гвардии, решившие позволить себе "дополнительные вольности" после заграничных походов )) Здесь, видимо, идёт речь о некой одежде, в которой ополченец был записан на службу. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Ёжик |
17.10.2013, 17:08
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Помнится, Вы поднимали тему о носимых солдатами халатах в казармах и лагерях? Халат - это халат. И офицер Внутренней стражи, составлявший официальный документ, наверняка знал разницу между халатом и шинелью. Здесь, видимо, идёт речь о некой одежде, в которой ополченец был записан на службу. По одежде ополченцев материала собрано много (и мещанский сюртук, и "литовка", и "сибирка", и кафтан, и т.д. - всё вполне ясно). Просто "байковая шинель" не первый раз встречается, например: "В саду нашем попался нам раскрытый шкаф с книгами и байковая шинель, которая мне пригодилась…" Из воспоминаний И.М. Снегирёва или "1812 г. ... тельно неопрятна: нагольной тулубъ, байковая шинель, разорванная сермяга..." Киевская старина №8, 1888 и т.д. Байковая ткань, как материал для шитья верхней одежды встречалась и раньше, например 1796 год: "Фрак байковой темно-зеленой, один. Полусуконной темной, один. Байковой теплой, один, отложен в переправку. ... Байковой камзол с рукавам, один; жилет с рукавам, один; скроены 796-го году в августе. Ceртук, сшит в 796 году в сентябре; тогда ж шаровары байковые." Опись, сочиненная 796 году в сентябре месяце, Святых икон и прочего имущества. Назначено, кому что отдано сохранить и употреблением. ОПИСЬ ИМЕНИЯ БАТЮШКОВЫХ В СЕЛЕ ДАНИЛОВСКОМ http://www.booksite.ru/fulltext/usty/uzh/na2/11.htm Понятно, что с современной байковой тканью сравнения не уместны. Не понятно главное байковая шинель - это "круто" или это пошито от "безысходности" и отсутствия сукна. Сообщение отредактировал Ёжик - 17.10.2013, 17:13 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Слепой |
18.10.2013, 8:50
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
П.С. В кавалерии шинели были единого образца. Отличались количеством плечевых погон в начале царствования и наличием клапанов в кирасирских полках. Олег, ты эти клапаны до 20-х годов на изображениях встречал? Есть по ним сомнения. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.6.2024, 8:06
|