А Вы почитайте концепцию ВиЭ, там все прописано идеально. А вот на ЕББ кроме фиктивного договора ничего внятного не было, и то, реконструкторы(это мое хобби) никогда ничего и из этого пытаются не выполнять

А зря...тогда была бы ясность в отношениях, как и увяли бы ваши бесконечные споры кто, кому, за что и когда должен. Полагаю, что на фесте ВиЭ именно так: хороший такой фест, ориентированный на гостей, где и костюмированным участникам четко установлены их обязательства на конкретных ТЕАТРАЛИЗИРОВАННЫХ и интерактивных площадках. Думаю что те, кто с этим не был согласен на ВиЭ просто не поехал участником. Хотя и мог потусить в историческом или не очень костюме, но уже гостем.

В том то и дело, что ВиЭ гораздо ближе к реконструкции, чем к театру.
Так, для ознакомления, выдержки с ихнего сайта:
"Принципы отбора участников
Движение исторической реконструкции — уникальная субкультура, представленная самыми разными людьми всех профессий и возрастов, объединенных одним интересом — к истории. Зачастую этот интерес настолько глубок, что из любителей реконструкторы превращаются в настоящих профессионалов-историков, а их опыт практического применения копий исторических предметов становится востребован академической наукой. Именно поэтому все фестивали серии «Времена и эпохи» — не просто развлечение и увлекательное зрелище. Это полноценный источник знаний об истории, популярный, но, без сомнения научный. Но одновременно это означает большую ответственность организаторов, обязанных обеспечить тщательный качественный отбор участников. Ими становятся лучшие клубы России — они ставят высочайшую планку исторического соответствия и мастерства изготовления предметов; молодые команды, активно перенимающие опыт старших товарищей; старейшие и опытные клубы Восточной и Западной Европы

Участники
Участниками фестиваля «Времена и эпохи. Московское царство» станут исторические клубы без преувеличения со всего мира. В списке заявленных команд представители России, Белоруссии, Украины, стран Прибалтики, Польши, Чехии, Словакии, Германии, Италии, США. В качестве примера упомянем такие команды, как объединение «Московские стрельцы», представляющее реконструкцию элитных русских пехотных подразделений XVII века; группу «Московские рейтары Первой тысячи полковника Исаака Фанбуковена» с реконструкцией конных полков Нового строя; саранский клуб «Владычный полк», который воссоздаст на фестивале традиционную иконописную мастерскую; команду реплики речного торгового судна «Св. Христофор», а также польское сообщество «Гусарская хоругвь его милости пана Мечислава Струка, маршала воеводства Поморского» — один из лучших клубов реконструкции кавалерии XVII века в мире.
Принципы работы с гостями фестиваля
Для организаторов фестиваля зрители — равноправные участники мероприятия. Даже более того — от гостей фестиваля ждут активного участия во всех происходящих событиях (разве что кроме баталий) и предоставляют для этого все возможности: доступ ко всем площадкам, включая жилые лагеря реконструкторов, квалифицированных гидов и обзорные экскурсии по фестивалю, специально организованные занятия ремеслами и мастер-классы, традиционные игры и соревнования. Высокий уровень интерактивности площадок, открытость участников-реконструкторов к живому общению, наглядность и доступность изложения информации — все это помогает гостям ощутить себя органичной частью фестиваля. Вместе с тем каждому посетителю предлагается конечный готовый туристический продукт, который может включать в себя организацию трансфера, проживания, питания, экскурсионной программы как по территории фестиваля, так и по достопримечательностям Москвы"
конец цитаты

На Бородино: "смотрите, вооон там - реконструкторы" (которые не знают, что надо (бы) делать)
На ВиЭ: "смотрите, Вот прямо тут реконстркутроы (которым четко обозначили цель их участия)

на Бородино
зритель - посмотреть на шоу из даля.
участник - дать посмотреть на себя и чем сам занимается для себя (чистое хобби для себя без обязательств)

на ВиЭ
зритель - посмотреть, пощупать живых реконструкторов
участник - дать представление, объяснить (кому интересно) - что есть реконструкция. (работа на основе хобби, с обязательствами перед организатором)

разный подход, разные цели....

так получается

и вопрос: а насколько цели ВиЭ нужны заказчику Бородинского шоу?, организаторам, исполнительным подрядчикам, обеспечивающих мероприятия, сложившимся за годы участникам. (какой части в %)

на сколько реально (если так ставить задачу) реализовать на ЕББ цели, подобные ВиЭ?
что для этого надо сломать, убрать, изменить? (заказчика, подрядчика, исполнителей)

Сообщение отредактировал yuvk - 20.11.2013, 13:16

Дык наличие театрализованных и интеактивных площадок никак не противоречит просветительным, развлекательным и досуговым задачам исторической реконструкции. Достоинства ВиЭ в том, что организаторы-исполнители (не путайте с организаторами-заказчиками феста) это не только интуитивно, но и вполне себе вербально понимают. Потому и организационные задачи поставили себе правильные, а привлеченным костюмированным участникам их встречные обязательства предъявили.
Очень хороший опыт...правда у ВиЭ материал пошире и побогаче будет, потому и развлекательный и просветительский потенциал больше. У наполеонике пожиже потенциальчик...Но опыт все равно хороший.
Тут выше "конный гренадер гвардии" о выделении бюджетных денег на концепцию ЕББы упомянул. Дык, хрен с ними с деньгами, а вот эта концепция от организатора-заказчика очень важная вещь для выработки обоюдных обязательств организатора-исполнителя и костюмированного участника феста. Где вот только она эта концепция? И содержит ли она в себе то, что ДОЛЖНА содержать?

Сообщение отредактировал Олегович - 20.11.2013, 13:15

Там зритель учавствует в реконструкции непосредственно: кашу себе варит, челобитную пишет, горшок лепит, гвоздь кует. А участник не дает представление, а устраивает мастер-классы



Вот поэтому на ВиЭ 30 лямов и выше, а на Бородино вообще ни копейки

А кто мешает Заказчику Бородинского шоу заказать то же как на Виэ??? и участников подобрать, и задачи поставить....

дело уже не в деньгах, а в головах. от и до... и потребностях - а что же в итоге надо получить?


под "представлением" в данном случае имел ввиду не шоу на сцене, а как раз работу со зрителем - чтобы у зрителя сложилось представление - что есть реконструкция

Сообщение отредактировал yuvk - 20.11.2013, 13:22

"хобби"

ну и виэ делает профильное "агенство исторических развлечений"

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 20.11.2013, 13:25

Только пускай каждый скажет сам себе: а я готов приезжать на Бородино с пятницы по понедельник, где сама баталия будет ТОЛЬКО кульминацией, а отнюдь не окончанием фестиваля, и жить, как предлагает Ульянов, и пускать к себе в палатку туристов, как было на Лейпциге, и кто-то из вашего клуба должен взять на себя роль гида, и не за столом сидеть, а нести караульную службу?

Это только часть участия гостя феста-интерактивная, он еще и инсценировки "баталий", "турниров" , "лагарного быта" наблюдает. То есть является зрителем театрализованных площадок. И потом: "дает представление" и "представляет" и совсем примитивный иностранизм "мастер-класс" разве не синонимы?
Повторюсь- наполеоника как тема победнее будет такими возможностями, чем мультикультурный фестиваль по горааздо более обширному историческому периоду и геграфическому охвату. На фоне некого традиционного понимания ЕББы как слета всех кто хоть как то костюмирован "на эпоху", которое достойно и с трудом и упорством пытаются преодолеть всем известные участники этого форума, сделать из ЕББы подобное ВиЭ существенно сложнее.

Но начинали они с того, что сами себе крутили кольчугу из проволоки

Согласен. и как только появятся такие цели, задачи, условия... оговоренные заранее, и обеспеченные не обещаниями, - вот тогда каждый подумает - куда и зачем едет, готов/не готов к требованиям и правилам данного мероприятия...

может и порядок будет, и качество, и условия будут выполняться ко времени... и от организаторов и от участников...

Материал тот же!!! Сто раз уже говорено, на практике проверено, все кто именно занимается реконструкцией это не те кто на Напу шьется Из другого теста? Нет! Новые времена начались, если ранее зритель в обморок падал от одного вида реконструктора, то теперь зритель требует информации и он прав. Теперь это мода такая и раннятные фесты и ВиЭ утерли всем нос! Вам господа утерли!! Посему либо мы , друзья, срочно меняемся в лучшую сторону, либо после 15 года исчезаем с исторических площадок.
В чем сложность быть лучше, информативней, зрелищней?? Каждый кладезь идей и возможностей! Но нет, ЛЕНЬ, СПЕСЬ и СТРАХ. Поэтому для масмедиа мы толчки, таймшифтеры и ебанашки (сорри) нуждающиеся в скорой психологической помощи!
Нужны мастерклассы, показухи, кузни, гаштеты, ремеслюга разная, маркеты, соревнования и ..... открытое общение!!!!! НИ КОМУ НЕ НУЖЕТ СТАРЫЙ ПЫЛЬНЫЙ АЛКОРЕКОН, нужен АКТИВНЫЙ, ОБЩИТЕЛЬНЫЙ, МАСТЕРОВОЙ и ГРАМОТНЫЙ!!!!!!! Возрождать легенды и делать историю, кстати девизы ист фестивалей!

А у нас кто согласиться заниматься со зрителями? В лагерь пустит на лошадке покатает, из пушки даст выстрелить?

А так, ВиЭ изначально делался как Московский туристический проект.

И Москва заинтересована в этом.

Бородино федеральный музей, но политика все сделайте за 5 лямов, а лучше вообще бесплатно. Так как считается, что 8000 за лошадь на 2 дня это завышенная сумма и она уходит в корман организаторам, что сух пайки не могут стоить больше 120 руб. и лучше кормить из полевых кухонь по 80 руб. и так далее.
Да и еще должна быть молодеж ввиде кадетов - так как патриотическое мероприятие.
Вот и все, разница с ВиЭ разительная.
В этом году попытались, хотябы быт улучшить, так за умывальники люлей получили

видел бы ты меня лет 7 назад...

Воот, в этом то и проблема номер 2. Слет визжащих, что это "мое хобби" и не лезте ко мне с требованиями каких то моих обязательств, превратить в военно-исторический, интерактивный фестиваль. Причем этих "хоббитов" к сожалению в наполеонике большинство...Полноценных потенциальных для такого феста участников гораздо меньше, чем у ВиЭ.

интерактивная площадка работала же в этом году. а катать на лошадках, еще и известное хобби улановича))) посадит бывало на лошадку, по головке погладит)))))))

Экую крамолу Вы да и вслух!)))) Меня за такие слова здесь каждый раз "реконструкторы" заклевать пытаются)))
По мнению многих, и на форуме тоже, именно тот, "кто шьется на напу" реконструктором в напе зовется. Хорошо шьется- хороший, плохо- не очень хороший)))

работала, но яж говорю об объеме как на ВиЭ.

БРАВО