Ментик не висит, ибо проблемы с сохранностью (с мехом). Так что выставили только доломан.

Комментарий к этим картинкам из журнала "Цейхгауз" 1/1992

Автор: А. Валькович
Художники: Р. Паласиос-Фернандес, Л.Ф. Космолинский


Известно, что в этот период цвет шнуров на предметах обмундирования, а также этишкетов и репейка на кивере соответствовал принятому в полку металлическому прибору — то есть был желтым или белым. Эта простая схема, установленная в 1807 г., существовала на протяжении ряда лет и изменилась частично только к 1820 г. Так, во всяком случае, следовало из опубликованных Висковатовым материалов. Однако мы теперь можем с уверенностью утверждать, что в Елизаветградском и Павлоградском полках еще накануне Отечественной войны были установлены красные шнуры, этишкеты и репейки вместо положенных по схеме. На это указывают несколько современных событиям источников, которые по каким-то причинам не попали в поле зрения составителей «Исторического описания...».
Прежде всего это хорошо сохранившиеся доломан и ментик Павлоградского полка из собрания Государственного исторического музея в Москве. Характер отделки и форма воротника позволяют датировать эти предметы концом 1809 — началом 1812 гг. Вы видите изображение их на нашем рисунке и можете убедиться, что расшиты они красными шнурами.
Уже упоминавшийся Эльберфельдский манускрипт 1814 г. представляет елизаветградцев и павлоградцев также с красными шнурами, этишкетами и репейками. Стоит упомянуть и свидетельство неизвестного офицера из Германии, обычно именуемого «капитаном Фрицем», в 1812 г. служившего в Елизаветградском полку. Вспоминая об одном из эпизодов летней кампании, он отмечал, что при движении войск «пыль ложилась ... толстым слоем на мой темно-серый доломан с красной отделкой...» (выделено мною. — А.В.).
И, наконец, последний документ, подтверждающий все вышесказанное, — «Описание обмундирования всех гусарских полков», составленное 27 февраля 1816 г. в Комиссариатском департаменте Военного министерства по повелению императора Александра I. Характер переписки, содержащейся в этом деле ("Государю императору угодно иметь в неукоснительном времени подробное описание всех гусарских мундиров, с различием цветов..."), позволяет нам сделать вывод о том, что речь шла не о каких-либо нововведениях, а только о представлении сведений об обмундировании на начало 1816 г. Учитывая, что в делах Комиссариатского департамента (ведавшего вещевым довольствием войск) за предшествующие годы не упоминаются какие-либо серьезные изменения в гусарской униформе, можно со всем основанием предположить, что это «Описание...», которое мы представляем здесь в виде рисованной таблицы, отражает внешний облик гусар эпохи 1812 года.
С этим документом связано еще одно важное открытие. Обратите внимание на черный цвет меховой опушки на ментиках ряда полков. Напомним, что черная овчинная смушка полагалась только унтер-офицерам, офицеры носили серую, рядовые — белую — однако документ описывает обмундирование исключительно рядовых гусар. Возникает вопрос: когда впервые была нарушена и эта стройная система?



Рядовой гусарского полка. 1811 г. Рис. Орловского А.О.


Наличие черной смушки на ментике у рядового уже в конце 1811 — начале 1812 гг. показывает рисунок с натуры А.О. Орловского, который мы здесь воспроизводим. Но одно из первых свидетельств подобной перемены относится еще ко временам русско-шведской войны. В октябре 1808 г. шеф гродненских гусар генерал-майор Д.Д. Шепелев обратился к главнокомандующему Финляндской армией графу Ф.Ф. Буксгевдену с рапортом, в котором просил «для выгоды штаб- и обер-офицеров и пользы полковой о перемене, по примеру других полков (выделено мною. — А.В.), на ментиях вместо белой смушки черной вообще на всех чинов». Рапорт был представлен по команде к генерал-инспектору кавалерии, который отвечал военному министру: «...переменять ея на черную надобности не предвижу» . Не оспаривая это мнение цесаревича Константина Павловича, должны заметить, что гусарским полкам, видимо, более выгодно было иметь черный мех, потому что белый,— будучи марким, требовал частой замены. Это обстоятельство, естественно, не способствовало экономии в полковых расходах. Очевидно, что, вводя черную смушку на ментиках всех гусарских полков в ноябре 1826 г., руководствовались именно этими соображениями.

Благодаря «Описанию обмундирования всех гусарских полков» теперь также известно, что гусары эпохи Отечественной войны имели цветные воротники на плащах, как и на офицерских шинелях. Соблюдалась и система окраски гарусных поясов по цвету ментиков, и гомб (перехватов) по цвету шнуров. Сейчас трудно определить точное время этих нововведений, но, вероятно, они состоялись в 1809—1811 гг., когда гусарский мундир претерпел ряд значительных изменений.

Сообщение отредактировал гусар Александр - 20.11.2013, 22:47

не надо шиться по этим рисункам. для 90-го года хорошо, а на самом деле куча ошибок.

Лучше конкретизировать посыл. Потому как картинок в статье много.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 20.11.2013, 22:58

Лучше остановиться, а то зачинщик темы как тетерев на токовище: не воспринимает ответы окружающих. Пытается использовать не первоисточники, а первый опыт исследований по теме и то 23-летней давности.

В таблице покойного Петра Федоровича, много чего наворочено. Еще раз повторюсь - первый опыт.
Цвета поясов не верные.В таблице 1816 года, упоминаемой в статье, пояса не обозначены, по этому их цвета были взяты из "Исторического описания", а там в свою очередь использовали серию Киля. Цвета не верные. К примеру у Гродненского полка пояса были не синие с белым, синие с голубым и т.д.

Мы составим схемы к книге на все периоды, представим сохранившиеся мундиры и живопись и все будет наглядно и понятно. Чего сейчас без толку тень на плетень наводить.

В процессе работы над материалами по кавалерии всплыли разные детали, на которые ранее по различным причинам не обращали внимания или до них руки не дошли. У кирасир к примеру система расшивки трубачей за время царствования Александра 1-го менялась четыре раза!
1802-1808 гг.
1808-1812 гг.
1812-1814 гг.
1814-1825 гг.

насколько вообще достоверен Киль?

Вполне достоверен, за исключением раскраски мелких деталей. Есть листы разных лет выпуска и раскраски сделанные разными авторами + серия 1819 года, где детали переделаны под последнюю реформы: убраны султаны, добавлены бляхи на кивера, изменена выкладка на доломанах и ментиках.

просто Вы (кажется) писали, что планшеты сделаны на основе немецких. У меня там вопросы, помимо раскраски, к конной снаряге (оголовья, стремена)

Не скажу, не сравнивал. Но то, что Киль силуэты для рисунков гусар заимствовал - это да.

еще моменты у киля.. на одном из рисунков Киля (насколько я помню, было 4 штуки по гусарам, затем раскрашенных по полкам), у унтер-офицер, нарисованного со спины, на мундире не цифровка, а басон (или это не видно детали). ну и кушак - то ли 5, то ли 6 гомб, а не 4. и галун на воротнике не как у Орловского на образцовых рисунках. на вскидку что вспомнил.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 21.11.2013, 12:56

Знал только про три смены, точнее пришел к такому выводу.
Есть подозрение, что эти же периоды относятся к изменениям формы воротников на колетах.

Нет, Саш.
форма воротников поменялась только в 1814 году с введением однобортных колетов, да и то не сразу. После выхода указа, колеты старого колета переделывали на походе под новые, при этом воротники оставались прежние. В общем глухие воротники у кирасир появились в 1815 году.

Про глухие сомнений уже не было. А вот высота в 1812 году разве не уменьшилась? И нижние края не сошлись ближе, как на минском колете?

Денис, но это пока версия, основанная на портретах. Выявлена четкая закономерность в период 1811-1814 гг. - низкие открытые воротники. Форма значительно ниже, чем в период 1802-1810 гг.

А есть ли возможность поподробнее осветить этот момент? Считалось, что пояса голубые с белыми гомбами.

Кем считалось, Аллой Игоревной Бегуновой? Я выше уже написал, чем все ранее руководствовались относительно расцветок гусарских поясов.
В перечне гусарских поясов, изготавливавшихся подрядом для полевых гусарских полков в период 1813-1815 гг. под Гродненский полк подпадают только: "синие с голубыми гомбами и синими кистями".

Нашел похожее интересное обсуждение, только там спорили насчет кушаков. Смысл примерно тот же.

http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t74023.html

Rould - Леонову Олегу 22.11.2012
"Я не против. Но вы все время а) не говорите источник (так как ждете выход своей книги) б) все время отсылаете посмотреть картины, при этом не Киль не Висковатов вам не авторитет."

------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Между тем я нашел еще один источник иллюстраций о котором пока никто ничего не сказал:

РУССКАЯ АРМИЯ 1812 ГОДА В РИСУНКАХ НИКОЛАЯ ВАСИЛЬЕВИЧА ЗАРЕЦКОГО

"В 1911 г. по заказу Общины Святой Евгении Зарецкий исполнил 12 акварельных рисунков с изображениями форм генералов, рядовых (лейб-гвардии Конного, Драгунского, Гусарского, Преображенского, Егерского, Казачьего полков) и ратников (Санкт-Петербургского, Московского, Тверского, Нижегородского ополчений), составивших альбом «Русская армия в 1812 году» (СПб., 1912).

В том же году Община Святой Евгении выпустила серию открыток «Русская армия в 1812 г.» с репродукциями рисунков Н.В. Зарецкого. Отзывы в печати на новую работу Зарецкого были самыми лестными. В них, в частности, отмечалось, что «талантливый художник не только вновь показал свое замечательное мастерство в графике и колорите, свой вкус к эпохе, но и столь редкое среди художников любовное и серьезное изучение эпохи».

В юбилейном, 1912 г. в Киеве вышла книга Г.С. Габаева «Роспись русским полкам 1812 г.», являющаяся, по мнению современных историков, и на сегодняшний день одним из главных научно-справочных изданий по истории российской армии в 1812 г. Книга полностью проиллюстрирована рисунками Н.В. Зарецкого, как его собственными, так и рисунками, выполненными по оригиналам Л. Киля, А. Орловского, К. Верне (46 иллюстраций). В процессе работы над художественным оформлением «Росписи русским полкам 1812 г.» Н.В. Зарецкий обращался к классическому труду А.В. Висковатова; изучал подлинные образцы обмундирования, хранившиеся в Интендантском и Артиллерийском музеях; консультировался у художника С.П. Яремича, историка В.Х. Казина.
Работа художника была по достоинству оценена современниками -военными историками Г.С. Габаевым, Н.С. Наркевичем и др. Габаев, объясняя свой выбор художника книги в пользу Н.В.Зарецкого, находил труд А.В. Висковатова не полным, не дающим всеобъемлющего представления о русской армии 1812 года. По его мнению, рисунки из трудов Висковатова «лишены движения и совершенно не отражают эпоху, в одной манере трактуя и Петровскую и Александровскую Русь. Прекрасные акварели Киля и соперничавшие с ними акварели Шифляра... каждые в своей манере, ярко воплотили типы и мундиры Русской армии, но... не 1812 г., а следующего периода 1815-1820 гг., когда облик Русских воинов значительно преобразился после ряда изменений их мундира. Десятки и сотни акварелей и гравюр Мартине, Верне, Дебюкюра, Марле, Опица и других иностранных художников, усердно пытавшихся изобразить соратников Спасителя Европы, также запоздали, относясь не к 1812 г., а к 1814-1818 гг.».

Художник принял участие в международной выставке «В память освободительной войны 1813-1815 гг.», состоявшейся в г. Бреславле в 1913 г. Помимо экспонатов из Академии художеств, Оружейной палаты, Исторического музея, Музея 1812 года, Артиллерийского исторического музея, на выставку были отобраны восемь работ Зарецкого из серии «Русская армия в 1812 году». После закрытия выставки работы Зарецкого недолго хранились в Артиллерийском историческом музее. Затем, по ходатайству председателя Особого комитета по устройству в Москве Музея 1812 г. В.Г. Глазова, в конце января 1915 г восемь акварелей Н.В. Зарецкого были переданы в Музей 1812 года.
До недавнего времени о местонахождении этих работ Н. Зарецкого не было известно ничего. Обнаружены они были весной 2009 г. в фонде рисунка Отдела ИЗО ГИМ. Судьба их оказалась счастливой: после реорганизации Музея 1812 года в 1919 г. они были переданы на хранение в Военно-исторический музей, откуда, по-видимому, в 1926 г. поступили в ГИМ.

На больших планшетах (80 х 60 см) наклеены раскрашенные тушью и акварелью рисунки в виде фигур военных в рост (от генералов до рядовых) и таблиц с полковыми различиями 1812-1814 гг. Точная детализация в изображении униформы и полное совпадение цветовой гаммы позволяют утверждать, что Н.В. Зарецкий исторически достоверно изобразил формы полков русской армии 1812 года."




Правда в интернете счас есть только несколько его открыток, а где все остальные рисунки не понятно.

Вы, извините, изволите играть в игру "тупой и ещё тупее"?
Какой на фиг "источнике" Вы в очередной раз сюда тащите? Надоело.

P.S. Помните, как-то было такое злобное описание и классификация реконструкторов в и-нете? Так вот там в конце давались примерные темы, которыми беспройгрышно троллить реконов на их сайтах. Кстати, советы действительно не глупые. Может этот "гусар Александр" именно тот случай?

Олег Геннадьевич, Вы про прусскую сюиту Лидера/Югеля/Крюгера? Эти-то ребята как раз Киля копировали. А юный Франц Крюгер отрабатывал свое мастерство изображения лошадок, поэтому всей кавалерии пририсовал арабских скакунов!

Хотя, если серьёзно, то в основу серии были положены некоторые более ранние (1815-1817 гг.) работы того же Крюгера.

А ещё юный Крюгер рисовал прусскую гвардию верхом на мулах: