Кавалерия под Балаклавой. 1854 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кавалерия под Балаклавой. 1854 |
tatarin |
17.2.2014, 20:24
Сообщение
#621
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Кстати да. Но немного поправлю - не октябре, а сентября и не весь отряд, а всего лишь елисаветградских улан.Много было взято в плен. Если бы наши драгуны не помогли, то Алонвиль действительно положил бы весь полк. Помогли драгуны? Из 6-го или 7-го драгунского полка? В отряде было 8 эскадронов улан ,3 сотни казаков и 8 орудий. Французы рассеяли весь отряд , положив около полусотни навсегда и взяв раненными и нераненными около двух сотен и 6 орудий. фигово кепи нарисованы... Кепи и доломан парадка - гениально. Может офицер и мог такой себе такой моветон позволить, но рядовые... Или там все 3 офицера нарисованы? Можно по-поводу изображенных русских подискутировать... . Это героическое полотно, а не изображение в помощь реконструктору..У этого полотна другие задачи. Николай Павлович пересчитывал пуговки и сличал выпушки на картинах изображавших образцовый вид войск, а не их подвиги в битвах. Вы-же подходите к эпическим полотнам с реконструкторской меркой, что не есть кошерно. Сообщение отредактировал tatarin - 17.2.2014, 20:34 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
17.2.2014, 20:35
Сообщение
#622
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Кепи и доломан парадка - гениально. Может офицер и мог такой себе такой моветон позволить, но рядовые... Или там все 3 офицера нарисованы? А у рядовых 4-го гусарского шнуры же тёмные были? Или нет? Сейчас найду... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
tatarin |
17.2.2014, 20:39
Сообщение
#623
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
А у рядовых 4-го гусарского шнуры же тёмные были? Или нет? Сейчас найду... Алексей, ну Вы-то куда? И зачем? -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
17.2.2014, 20:42
Сообщение
#624
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Алексей, ну Вы-то куда? И зачем? Я никуда не рыпаюсь, просто буквально вчера под руку попался альбом, где был костюм 4-го гусарского на Крымскую войну. Хочу свою зрительную память проверить. P.S. Сижу смотрю фигурное катание и параллельно читаю журнал Липранди! Уже третья трактовка сражения при Балаклаве из его же уст! Ну да, вот: Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.2.2014, 20:48 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
tatarin |
17.2.2014, 20:52
Сообщение
#625
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Я никуда не рыпаюсь, просто буквально вчера под руку попался альбом, где был костюм 4-го гусарского на Крымскую войну. Хочу свою зрительную память проверить. P.S. Сижу смотрю фигурное катание и параллельно читаю журнал Липранди! Уже третья трактовка сражения при Балаклаве из его же уст! Я и не думал "одергивать", хочется сличать - сличайте . Просто картина, живописующая подвиг, не о том (не о крое штанов, форме каскета, цвете вальтрапа).... Французский гусар поражает русского в бою.. Фсё. Сообщение отредактировал tatarin - 17.2.2014, 20:54 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
AlexeyTuzh |
17.2.2014, 21:06
Сообщение
#626
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Репутация: 201 |
Французский гусар поражает русского в бою.. Фсё. Это понятно. Просто художник - всё видел своими глазами. Мне понравилось, как он хлястик и складки на нашей шинели изобразил, я надеялся, что "аутентично". P.S. Доломан не рядового, а су-лейтенанта. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.2.2014, 21:07 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
тень |
17.2.2014, 21:16
Сообщение
#627
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Разговор приблизился к "классике форума" .
А то всё чего-то мусолили 30 страниц про куртки/атаки )))) -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
oficer63 |
17.2.2014, 21:19
Сообщение
#628
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Помогли драгуны? Из 6-го или 7-го драгунского полка? В отряде было 8 эскадронов улан ,3 сотни казаков и 8 орудий. Давайте с начало определимся что Вы "имеете" под понятием "отряд". Дело в том, что со второй половины 1855г. боясь движения союзников (турко-египтяно-франко ) на Перекоп или Симферополь в районе между Евпаторией и Симферополем был создан "НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ КОРПУС" из Резервной уланской дивизии (32 эскадрона), один драгунский полк, 3 казачьих полка и 2 конные батареи. Корпусом командовал ген. от. кав. Шабельский. Ближе всех под Евпаторией (в сторону Перекопа) был Елисаветградский уланский, 1 конная батарея и 6 сотен казаков (барон Корф). Украинский улан. полк с 4 сотнями казаков (Терпелевский) были у Сак. Их разделяло Гнилое озеро Сасык. Алонвиль вывел из Евпатории 3 колоны и начал "давить" на эти две части, но усилено на Терпелевского. Обе части корпуса отступили. Елисаветградцы оторвавший от французов и египтян устроили "пикник" и неожидано были атакованы французами вот и получили по жопе. Отступая находящаяся при уланах конная артиллерия опрокинула две своих пушки бросив их они и были захвачены. Позже было захвачено еще одно орудие. К вечеру оставшаяся часть войск корпуса и драг. полк подтянули к Евпатории и союзники остановились, а затем вернулись в Евпаторию. Сообщение отредактировал oficer63 - 17.2.2014, 21:20 |
tatarin |
17.2.2014, 21:45
Сообщение
#629
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
......... К вечеру оставшаяся часть войск корпуса и драг. полк подтянули к Евпатории и союзники остановились, а затем вернулись в Евпаторию. По-французски это называется: «Esprit d’Escalier», а по-русски: "к шапочному разбору". P.S. Давайте говорить не за весь Наблюдательный корпус , а за ту его часть , которая подверглась нападению и рассеЯнию.. Может , французы преувеличили количество захваченных орудий, но в целом они правы : налетели на неуспевших " натянуть сапоги " русских, изрубили, опрокинули , погнали .. Сообщение отредактировал tatarin - 17.2.2014, 21:53 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
oficer63 |
17.2.2014, 21:49
Сообщение
#630
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
В принципе можно и так сказать.
|
bobiorxxx |
17.2.2014, 22:05
Сообщение
#631
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
А у рядовых 4-го гусарского шнуры же тёмные были? Или нет? Сейчас найду... Шнуры были белые как и пуговицы.На картине по большому счёту не так много ошибок.Я заметил только не правильный цве ворота ,форма обшлагов на доломане как на ментике и на щтанах нет двойного белого ломпаса.. -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
oficer63 |
17.2.2014, 22:07
Сообщение
#632
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Репутация: 46 |
Да какая "часть" то? Даже если теоретически разделить корпус на отряды "перекопского" и "симферопольского" направления, то "трюндюлей" получили только уланы (и по моему даже только один дивизион) с приданой артиллерией из "перекопского" отряда . Так это всего лишь часть этого "отряда". Где же "разбитый ОТРЯД"?
Сообщение отредактировал oficer63 - 17.2.2014, 22:09 |
tatarin |
17.2.2014, 22:21
Сообщение
#633
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
Да какая "часть" то? Даже если теоретически разделить корпус на отряды "перекопского" и "симферопольского" направления, то "трюндюлей" получили только уланы (и по моему даже только один дивизион) с приданой артиллерией из "перекопского" отряда . Так это всего лишь часть этого "отряда". Где же "разбитый ОТРЯД"? Опять юридические увёртки .. Трендюлей получили? Орудия потеряли? Бежать - бежали? ОТВЕТ: 1 Получили 2 Потеряли 3 Бежали... Чего ещё? Может лучше РАССЕИВАНИЮ? А то просто руссификация получается какая-то. Нет . "РассеЯнию" , по ударЕнию... Сообщение отредактировал tatarin - 17.2.2014, 22:22 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
граф Демидов |
17.2.2014, 22:46
Сообщение
#634
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
Всё верно, тёзка.
Это походный доломан гусарского офицера (в данном случае су-лейтенанта). И шнуры были чёрными. Дело несколько в ином... Как мог рядовой надеть разные формы обмундирования: парадку (у них именно куртка - форма экспедиционная и лагерная) и лагерный головной убор?! на щтанах нет двойного белого ломпаса.. Не-е, Владимир. Двойной лампас это уже 60-ые годы. А в период "накрым" у рядовых простой кант, а у офицеров - одиночный лампас. Сообщение отредактировал граф Демидов - 17.2.2014, 22:48 |
bobiorxxx |
17.2.2014, 23:18
Сообщение
#635
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Не-е, Владимир. Двойной лампас это уже 60-ые годы. А в период "накрым" у рядовых простой кант, а у офицеров - одиночный лампас. Точно,ошибочка вышла.Двойной это от 14 декабря 1859 года .А откуда информация про чёрные шнуры ? -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
граф Демидов |
17.2.2014, 23:52
Сообщение
#636
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: 53 |
А откуда информация про чёрные шнуры ? Владимир, неоднократно вычитывал, в т.ч. и в статье Луи Дельперье - там ссылка на Регламент, его дополнение по гусарам.Как назло именно эти страницы-дополнения (а это кирасиры и карабинеры, драгуны и уланы, гусары и конные егеря) к Регламенту НЕ отсканированы - тупо пропущены по порядку в Journal Militaire Officiel (даже планшеты к этим дополнениям тоже пропущены). Сообщение отредактировал граф Демидов - 17.2.2014, 23:54 |
bobiorxxx |
21.2.2014, 19:48
Сообщение
#637
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Репутация: 113 |
Так в том-то и дело, что это Janet-Lange (1815-1872), который лично был в Крыму во время войны! И оставил воспоминания и рисунки. Книги о Восточной войне с его иллюстрациями можно скачать в Интернете. Можно ссылочку? -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
Лейхтенбергский гусар |
25.2.2014, 22:22
Сообщение
#638
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: 13 |
Куртка. Нашёл в своих архивах
plokna.ru Сообщение отредактировал Лейхтенбергский гусар - 25.2.2014, 22:23 -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
tatarin |
25.2.2014, 22:37
Сообщение
#639
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 303 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Репутация: 86 |
На странице N22 давалась ссылка на куртки:
http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t73347.html Сообщение отредактировал tatarin - 25.2.2014, 22:37 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Лейхтенбергский гусар |
25.2.2014, 22:46
Сообщение
#640
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: 13 |
Да, я помню. Хороший материал. Спасибо за ссылку.
На моём изображении - точно кавалерист. Рисунок из устава, ещё и исследуемого периода. И на рисунке чётко видно, что это именно короткополая куртка. -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.6.2024, 22:47
|