С собой нет. Из дома попробую вечером. Это известная картинка.

Ну вот в панораме почти со всеми экспонатами такая история. К сожалению. (((

В крупном музее, типа Эрмитажа или ГИМа предусмотрены вакансии хранителей коллекций. Для музеев с универсальной коллекцией, но меньшего размера требуется какое-то другое решение. А вот тут и начинаются сложности. Впрочем, не секрет, наверняка, что и в крупных музеях процветает много-чего неприятного, о чем, например, можно почитать на форуме "музеев.ру", и на вакансиях хранителей, скажем, оружия, вполне могут оказаться девочки, которые впервые его видят и любви к нему органически не испытывают.

Получается надо копать документацию в учреждениях откуда передавались единицы хранения. Но это конечно посоветовать-то легко, а вот сделать...
При универсальном хранении остается только хранителю повышать свою эрудицию, также шире использовать консультации профильных специалистов из других музеев. Правда это все тоже легко сказать...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 14.1.2008, 18:33

А вот и пример по теме, о событиях 1825 г. Отрывок прислан О.Чернышёвым. Красное выделение моё:

"Л.-гв. Конного полка смертельно ранен и умер 15 декабря 1 рядовой (3-го эск. Панюта, его кираса и каска хранились в Царскосельском арсенале, а в 70-м году переданы в полк и хранились в столовой 3-го эск., ныне в музее революции в Ленинграде).
Ранен в локоть левой руки командир 2-го эск. полковник барон Велио, и в правое плечо того же эскадрона 1 рядовой (Хватов). Обоим отняты руки (Колет и краги Хватова хранились в столовой 2-го эск.). Кроме того ранены: 7-го эск. штаб-ротмистр Н. Игнатьев тяжел. поленом в пах, 2-го эск. поручик Галахов — зарядом дроби и 7 нижних чинов (рядовые 1-го эск. // С 190 Лесовой и Бокуменко, 2-го Лобанов и Найденов, 3-го Супрун и вахмистр Данилов, 7-го эск. денщик Иванов). Лошадей убита 1, ранено 5.

Правда издание старое.ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО

МОСКВА * 1926 * ЛЕНИНГРАД"


Если бы музейную судьбу этих вещей можно было проследить, можно было бы говорить об их особенностях и видоизменениях в определённом, строго обозначенном периоде.

Хотите узнать историю вещи отбратитесь к следующим фондам РГВИА:
Ф. 933, Ф. 842 и Ф. 499

А о какой именно вещи там есть информация?

Кажется, я знаю ответ....

Каски пофотал. Как обработаю - выложу. Происхождение посмотрел. Оно неизвестно. Утешительного мало. Идентификацию придется делать "с нуля".

Итак, первая обещанная каска.
Каска значится в учете музея, как каска русская тяжелой кавалерии 1 четверти 19 века.
Каска образца 1808 года подлинная, но вот учета ремонтов нет.
Поступила в музей неизвестно откуда (из неизвестного музея - записи нормальной сделано при поступлениии не было) в 1962 году - при сформировании музея.
Вот так она выглядела в начале восьмидесятых:

Видно, в частности, что ремень с чешуей только один. Сейчас их уже присутствует на каске два.
Сейчас находится в экспозиции музея в последнем зале.







Снимал через витринное стекло. Если все получится - через неделю удастся поснимать вживую. Тогда выложу тоже.

Апдейт
Вчера удалось поснимать вживую





Как видно, внутренняя часть каски пострадала. загиб кожи утрачен, а вместе с ним и все, что должно быть (мешок, затягивающийся шнурком). Зато прекрасно виден смещенный немного вперед винт и швы. Гребень не сыплется, похоже волос поздний, но к заднему козырьку пришит аккуратно и прочно. Дырки от иголки на гребне развальцованы. На мой взгляд, гребень меняли. Но это было не в нашем музее точно, а прежде.
Материалов по ремонту в учете нет.
Насчет чешуи мне сказали, что вполне в конце восьмидесятых - начале девяностых могли переставить чешую без какой-либо фиксации в документах. Но людей этих в музее уже нет (кто умер, кто уволился), узнать точнее не у кого.
Размеры
Высота каски по виску до гребня - 24 см (по изгибу).
Высота гребня спереди (по изгибу обкладки) - 10 см.
Длина окружности каски внизу около 60 см.

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.2.2008, 23:38

Спасибо. Отметим, что форма гребня подобна рисунку из предыдущего поста, а также гребень не пришит к заднему козырьку. Если получится "поснимать вживую", то может быть, и померять получится? Интересны высота тульи, высота гребня, длина козырьков. Хотя, мне кажется, можно больше и не снимать, всё что представляет интерес - видно. Разве что наличие и сохранность внутреннего центрального винта. Да, плюмаж однозначно деланный.

Вторая касочка.
Каска нижних чинов тяжелой кавалерии образца 1808 года.
Россия, 1 четверть 19 века.
Куплена музеем в магазине аукционного дома Гелос в 1997 году. Сопровождающих документов (исторических справок) не было. В описании каски, сделанном после покупки, значатся ремни с чешуей. Как видно, сейчас их нет.



Каска находится в экспозиции первого зала музея.
Фото в иных ракурсах сделать невозможно. Подождем, пока получу "доступ к телу".


Если получится поснимать, то и померять получится.
Что скажете по налобнику?
И просветите, как определили "деланность" плюмажа?
Кстати, интересны и комментарии по второй каске.

Апдейт
Выкладываю и несколько новых фоток этой каски




Как и у первой каски, у этой утрачен загиб кожи и все прочее внутри. Прекрасно виден смещенный немного вперед винт и швы. Гребень не сыплется, похоже волос поздний, но на нем присутсвуют подпалины, которые я не могу в таком случае объяснить. Дырки от иголки на гребне развальцованы.
После покупки в 1997 году ремонтов каски не проводилось.
Чешуя может храниться в запасниках. но ее точное местонахождение я полка не выяснил и в ближайшее время делать это не буду.
Размеры
Высота каски по виску до гребня - 26 см (по изгибу).
Высота кажаного гребня спереди (по изгибу обкладки) - 10 см.
Длина окружности каски внизу 59 см.

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.2.2008, 23:44

Может быть, лучше сделать отдельную публикацию на основе этого материала из панорамы (?). Со своей стороны могу помочь архивными наработками...

Отмечу сразу, что специалистом себя не считаю, все мои выводы базируются только на анализе родных и "родных" касок, держанных в руках. Просто среди них попадались и бескомпромиссные экземпляры, не вызывающие сомнений: одна из музея, две - частные. Остальные - разной степени видного ремонта и достоверности. По документам и иконографии имею пробел в образовании. Что плюмаж деланный - конечно предположение на базе того, что гарантированно сохранившийся 200-летний волос имеет куда более омерзительный вид, да и много его сохраниться не могло. Кроме того, видно, что отсутствуют катышки от причёски раскалённым железом. И то и другое - отличительная черта тех трёх гарантированных касок. Надо понимать, что сами причины того, что каски дошли до нашего времени, а не были уничтожены по мере выхода срока могут быть различны. Либо они хранились в полковых музеях подобно случаю описанном с конногвардейской каской и кирасой, либо валялись по чердакам и подвалам, будучи случайно найденными, либо, возможно, хранились как образцовые, возможно, в тех же полковых музеях или арсеналах. С наибольшей вероятностью могли сохраниться офицерские и гвардейские экземпляры, прочие же - с меньшей. Но в любом случае, объективную ценность они стали представлять относительно недавно, а до этого в большинстве случаев пережили "улучшение" внешнего вида, реставрацию, революцию и просто небрежное хранение. Куда уж тут сохраниться первоначальному плюмажу, тем более, что и он, начиная с 1808 г. должен был заменяться раз в два года. Другой вопрос, когда, кем, как и зачем эти плюмажи заменялись. Возможно что к столетию, чтобы освежить полковую реликвию, а может и перед продажей на аукционе. Кстати, факт исчезновения чешуи на купленной каске - иллюстрация к проблемам хранения. Может она была переставлена на первую каску, может выброшена за неаутентичностью, а может, банально украдена. На второй каске плюмаж имеет уж очень явные следы замены, но повторю, это могло быть сделано как 150 лет назад, так и в 1912 году, так и перед выставлением на аукцион, последнее - вероятнее всего. Отмечу по ней лишь мысочкообразную фориму заднего козырька. Что касается налбников, то ничего по ним не могу сказать, кроме очевидного: первый - офицерский армейский, второй - солдатский гвардейский

Про аукционы: завтра попробую выложить фотографии гумна, проданного два года назад Герман Хисторикой под названием "каска и кираса русские офицерские после 1812 года" Посмеётесь.

Да, и очень интересна каска из запасника



Трудно материал из панорамы считать исчерпывающим, а вот если приплюсовать заповедник и ЦМВС (про Питер по понятным причинам молчу), то..... было бы неплохо.

Сорри, кажется, первый налобник тоже гвардейский, что иллюстрирует проблемы с солдатскими армейскими касками.

Я посмотрю, когда получу в руки, гребни на предмет того, насколько "развальцованы" отверстия от ниток в гребне. По опыту новодельных реконструкторских касок, замена-перешивание плюмажа должны были оставить следы. Насколько они будут читаемы... Мне тоже представляется, что плюмаж второй каски более-менее современный.
Если есть у кого на форуме завязки в Гелосе, может поможете выяснить, не осталось ли у них сведений о предмете, проданном 10 лет назад?
Что же касается первой каски, то она однозначно музейная. Только неизвестно из какого музея 1962 году поступила, так как из-за внезапной смерти Главного хранителя "прервалась связь времен", а записать он многое не успел.



Я попробую выяснить судьбу чешуи... Может быть она лежит в фондах.



Первая "фотосессия" оказалась неудачной. Слишком много снимков не в фокусе. Общий вид постараюсь выложить завтра или послезавтра, а вот что внутри и прочие "вкусности" придется переснимать.
Но каска и правда хороша! И похоже, подлинная вся, включая волос.



Судя по отпечатку на налобнике - гвардейский. Однако вот есть у меня сомнения, что он "родной"... Хотя с другой стороны следы окислов на каске соответсвуют ему... Надо посмотреть будет еще.





Я думаю об этом, но моей квалификации в касках явно для хорошей статьи недостаточно. Да и материал действительно надо бы еще посмотреть. Попробую сделать это на поле и в Питере, но это займет времени как минимум несколько месяцев.
Спасибо за предложение помощи. Я буду иметь ввиду.
В свою очередь, я не буду сидеть как собака на сене на том, что есть. Если кто-то соберется писать по каскам статью - фотографии отдам "за спасибо".

Сообщение отредактировал Burghardt - 22.1.2008, 2:39

Это понятно, что в идеале необходимо в комплексе подходить к данному вопросу, как и к другим, но подчас даже отдельные вещи, несмотря на казалось бы стандарт (как это слово часто не соответствует действительности в применении к данной эпохе), очень интересны, особенно, что касается методов производства. Так различные производители и небольшие временные отрезки откладывали на вещи свои особенности. Просто еще раз подчеркну, что Интернет, несмотря на все его плюсы, не то место, где это надо делать. Также, конечно же, хотелось бы, в идеале, и ГИМовские и ГЭ каски, и уж, безусловно, головные уборы из "бахчи" посмотреть. Но... "Россия - родина слонов" и не надо объяснять, сколько всего существует на местах, даже для сотрудников музеев. Увы….. Со своей стороны, могу дать, хотя я это отчасти и сделал выше, наводку на интендантские фонды, обзовем их всех скопом так, где и отложились документы по передачи вещей в музейные собрания, в основном, в несостоявшийся музей 1812 года. Плюс, может быть, сделать это совместно с Олегом Геннадьевичем Леоновым? Тем более, прощу прощения Олег Геннадьевич, что раскрываю карты, но именно О.Г. Леонов сейчас занят этим же вопросом...

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 22.1.2008, 3:13

Еще одно изображение ранней каски от Орловского:

Вполне то,что мы привыкли видеть.

В 1990 году приносили кирассирсую каску 18... годов ,правда прусскую . Состояние очень плохое ,но самое ценное она была полность укомплектована . Гребень имел два наклона (верхняя часть гребня
была направлена в сторону налобника ,а остальная часть гребня направлена к заднему козырьку где крепилась к петле ) Каска имела овальный вид и была меньшего размера чем каски Андрея . Но самое интересное ребра жескости были сделаны из ивовых прутьев и обшиты кожей .передний и задний козырек были пришиты к ( лопушкам) ,крепились они приблизительно от обода каски на 1- 1.5 см. в верх ,налобник каски был овальный и плотно прилегал к каске ,ободок перднего козырька был шириной (точно не уверен) 1см. Чешуя была более крупнее чем её делают сеичас.

Ну не совсем.....
"Рисунок, конечно, не фотография", но:
1. Боковые стороны налобника весьма миниатюрны, а-ля тот же Орловский обр. 1808 и куда более ранний Линденбаум,
2. Отсутствует обкладка переднего козырька, что тоже является проблемой для исследователей (обэтом писал где-то выше).

А как датировано?



Ура, привет, тебя-то здесь и не хватало! А ты её тогда не фотографировал? Просто если это та каска, которую я у тебя видел, то было это попозже лет на пять.

Сообщение отредактировал Слепой - 28.1.2008, 23:06