? То есть Манштейн нес бред ? Хорошо. Теперь что пишут наши:
Прибывший в 51-ю армию начинжем А.Ф.Хренов, строки из его воспоминаний, датированные временем его вступления в должность: "Вся вторая половина дня ушла на то, чтобы подготовить и отдать распоряжения относительно рекогносцировок и, немедленного начала работ по созданию узла обороны у Джанкоя, промежуточного рубежа севернее Симферополя, пересекающего Крым в широтном направлении -- от основания Арабатской стрелки через Сарабуз до Саки, а также системы заграждений на горных дорогах, ведущих от Симферополя на Евпаторию, Севастополь, Старый Крым, Алушту и Ялту. Были намечены меры и по укреплению самого Симферополя, даны указания определить объекты, подлежащие уничтожению в случае его оставления".
Я так понимаю второй сумашедший который озаботился обороной гор ?

Ну и про пресловутую линию обороны в 100 км
ДИРЕКТИВА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА N УР/376 КОМАНДУЮЩЕМУ 51-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИЕЙ О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ РУБЕЖЕЙ

3 октября 1941 г. 22 ч 45 мин Народный комиссар обороны приказал:

1.Форсировать строительство намеченного Вами второго оборонительного рубежа на фронте Нов[ый] Букеш, Томашевка, Воинка и далее по р. Чатырлык. Строительство вести ВПС (Управлениями военно-полевого строительства) с привлечением местного населения.

2.Немедленно приступить к рекогносцировкам и строительству третьего тылового оборонительного рубежа на фронте свх. Тузлы-Шейх-Эли, вые. 27.7, Менгермен нем.,Саргил, Тайган, Ени-Крымчак, Андреевка, Камбары, Ашага-Джамин, Саки. Создать ряд заградительных перемычек на Арабатской Стрелке в районах хут. Валок, Семененко, Рожкова, Арабат. Для руководства строительством сформировать одно армейское военно-полевое строительство и шесть Стапро.

4. Для ускорения хода рекогносцировок и строительства третьего тылового оборонительного рубежа разрешается мобилизовать необходимое количество грузовых и легковых автомашин, гужтранспорта, тракторов, местное население. Военному совету 51-й Отдельной армии разрешается производить порубку леса и изъятие местных стройматериалов, необходимых для строительства.

5.Начальнику ГВИУ КА обеспечить строительство рубежа финансированием, а также необходимым инструментом, взрывчатыми веществами и др.

6.Проведение рекогносцировок закончить 10 октября. Срок готовности рубежа батрайонов первого эшелона -- 17.10.1941 г.

7.О ходе строительства 2-го и 3-го рубежей доносить согласно N 436578 УОС

Красной Армии от 23.09.1941 г.

ШАПОШНИКОВ БОКОВ

А вот кстати Неменко Александр Валериевич, согласен с моей точкой зрения(вернее не моей, я озвучил версию Исторической группы Оперативного отдела ОДКВ 1988 года(было такое подразделение в оперативке), которую ты назвал бредом

"Рубеж Саки-Окречь имел протяженность около 100км, для его обороны требовалось не менее 12 дивизий полного состава. Таких сил в Крыму не было. Удержать его было нереально. Чуть выше была реальность обороны на Южнобережном рубеже, охватывавшем Крымские горы, его протяженность была меньше, войск для его обороны так же требовалось меньше, но рубеж имел другой недостаток, на нем практически невозможно было организовать управление и снабжение войск. Сеть дорог (больше похожих на тропы) не позволяла этого сделать".

http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/zim1-1.shtml

Ну и в толкатели бреда помимо меня(ну тут понятно, чертежник ничего не понимает), Манштейна, добавим еще и Шапошникова - а то одному скучно отстаивать "бред" про оборону гор

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 002803 КОМАНДУЮЩЕМУ 51-й АРМИЕЙ О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ТРЕТЬЕГО ОБОРОНИТЕЛЬНОГО РУБЕЖА В КРЫМУ
Копия: народному комиссару
Военно-Морского Флота
9 октября 1941 г. 18 ч 00 мин
Ставка Верховного Главнокомандования считает, что сохранение базы Черноморского флота, а следовательно, и удержание нами Крыма может быть обеспечено прочной обороной указанного в директиве № УР/376 [1] третьего рубежа в случае, если противнику удастся прорвать Ишуньские позиции и второй рубеж обороны.
Оборонительные работы в горных проходах Ста [рый] Крым, Карасуба-зар, Шумхай, Бахчисарай, вместе с районами Симферополя и Ак-Монайских позиций, рассматриваются как развитие глубины и отсеки [2] основного — третьего рубежа.
Несмотря на трудности с выделением рабочей силы и получением позиционного имущества, Ставка приказывает приступить немедленно к оборонительным работам на рубеже Окречь, Мулла-Эли, Карача-Кангил, Саки.
Получение отданных распоряжений донести.
Б. ШАПОШНИКОВ

Приказ на оборону Крыма 51-й армией 18.08.1941г. :
"Продолжая выполнять ранее поставленную задачу наблюдения за морем и препятствования высадке морского десанта противника, основные силы выдвинуть на рубеж: Старый Крым, Карасубазар, Эски-Сарай, ст. Альма, Бахчисарай, ст. Сюрень с задачей не допустить противника в горы и далее к морю. Разграничительные линии: справа -- Козловка, м. Магеном; слева -- ст. Сюрень, Шули, м. Айя. На указанных рубежах перекрыть дороги, ведущие в горы, создавая укрепленные заставы с целью недопущения противника...".

Просто смена руководства в самый разгар событий и воцарившийся из-за этого бардак, порушил все планы по обороне гор, а попытка на скоро создать "Южнобережный оборонительный район" из отступающих войск была запоздалой(я так понял позиции предписаные дерективой особо не успели реализовать, хотя и было время, немного но было).
http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/prim.shtml

http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/prim.shtml

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 16.10.2016, 18:56

"Рубеж Саки-Окречь имел протяженность около 100км, для его обороны требовалось не менее 12 дивизий полного состава. Таких сил в Крыму не было. Удержать его было нереально. Чуть выше была реальность обороны на Южнобережном рубеже, охватывавшем Крымские горы, его протяженность была меньше, войск для его обороны так же требовалось меньше, но рубеж имел другой недостаток, на нем практически невозможно было организовать управление и снабжение войск. Сеть дорог (больше похожих на тропы) не позволяла этого сделать".
Да кто ж спорит. Но уважаемый мной Александр Неменко точно и ясно говорит всего лишь о ПРОТЯЖеННОСТИ намеченного первоначально рубежа и далее о его желательном сокращении и НЕЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ обороны в сильно пересеченной местности из за того что там трудно организовать управление и снабжение... ТО ЕСТЬ В ГОРАХ!!!!!!!!

Чертежнику, увы, этого не понять...

Японцы, конечно же, не немцы, но в голой степи у реки Халхин-Гол их как-то удержать смогли, хотя в первые дни в мае японцев было втрое больше, чем наших и монголов. Помните, как в повести "Братья по оружию" Константина Симонова даже сапёров как пехоту бросили в бой? Причём и превосходство в воздухе в эти дни было на стороне японцев.

Истинно так! Равно как и бои в пустыне израильтян с численно превосходившими их силами сирийцев... Суть не в том ГДЕ обороняться, а в том КАК это делать... Ну по крайней мере меня так учили... Я ж не объясню человеку что оборона бывает разных видов в том числе позиционная, маневренная и проч проч...

Да я помню твой лозунг"главное вязаться в бой, а там посмотрим" .
Но уважаемый мной Александр Неменко точно и ясно говорит всего лишь о ПРОТЯЖеННОСТИ намеченного первоначально рубежа и далее о его желательном сокращении . Рубеж Саки-Окречь имел протяженность около 100км - и как его можно было сократить если его и так выбирали в самом узком месте ? Позиции возле Феодосии тоже были в степи и там всего 25 км по фронту было, а в течении дня наших оттуда выбили(я про 51-ю армию), про 42 когда Крымский фронт в степи накрыли даже упоминать не хочется, хотя(судя по карте выложеной ЦАМО) они оборону выстраивали с учетом местности, как и немцы - а итог, наш фронт рухнул . Все же надо исходить из тогдашних правил выстраивания обороны, а не современных. По крайней мере(для себя лично) удалось понять, что все же укрепления начали строить согласно директивам, но времени и ресурсов нехватило.
Карты не нашел, только эта схема 2-го(Саки-Окречь) и 3-го предгорного рубежа обороны предписанного директивами



И по сути единственное пока фото горного боя(?) - подпись Яйла горы Крым - без всяких позиций



А ведь по описанию почти за каждым поворотом пытались устроить заслон .


Леша, может вначале бы глянул на ту степь с перепадом от 600 до 800 метров над уровнем моря, а потом начал писать ?

http://pribaikal.ru/uploads/pics/khalkhin-gol-2244.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/dambiev/746...812533_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/dambiev/746...812229_1000.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/dambiev/746...810357_1000.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ldiers_1939.jpg
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000.../pic/map005.jpg

По сути такие же виды на 3-м предгорном рубеже Крыма, только там 100-350 метров над уровнем моря9даже в два раза ниже,чем в монгольской "степи") которые если и успели то совсем ничего построить, так как бои по сути со степи сразу на горы перекинулись.
еще немного степного Халхин-Гола

http://pribaikal.ru/single-image/gallery/0/263/4003.html
http://pribaikal.ru/single-image/gallery/0/263/4002.html
http://pribaikal.ru/single-image/gallery/0/263/3996.html

один в один как у нас, только у нас деревьев побольше - возможно хотели отыграть ситуацию как с японцами - но не сложилось

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 17.10.2016, 1:49

Игорь, привет!
Я с Халхин-Голом два года разбирался. Я писал о событиях 28-29 мая 1939 года, когда японцы нанесли неожиданный удар восточнее реки Халхин-Гол! Только об этом эпизоде, а не обо всём, что было потом. Самое начало повести "Товарищи по оружию" Константина Симонова (если нужно художественное описание). Могу карту найти и фотографии - там чистая степь, только в непосредственной близости от переправы (к которой японцы и рвались) начинались сопки, балки и холмы. Но к теме Крыма это не имеет никакого отношения, просто я хотел показать, что даже в голой степи умудрялись держать оборону. Ещё раз повторюсь, что понимаю, что японцы - не немцы.
P.S. Посмотрел карты - а действительно ситуация очень похожая на Халхин-Гол! Может и впрямь наши хотели повторить свою же операцию 1939 года? Пропустить по степи, а потом в предгорьях завязать в боях и окружить с флангов? Только для этого нужен контроль в воздухе.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.10.2016, 10:02