![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
DLK |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 935 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Детали нападения казаков на Наполеона под Городней 25 октября известны сегодня, пожалуй. даже школьникам. Кроме мемуаров Коленкура (Сегюра, Раппа, etc), они до мелочей проанализированы в статье А.Васильева ("Императорское "Ура"). В этой связи как-то не вспоминают, что такой признанный знаток наполеоновской эпохи, как Е.Тарле. в своем "Наполеоне" допустил бесспорный ляп, включив в императорскую свиту под Городней Мюрата и Бессьера ("два маршала. бывшие с Наполеоном.... стали отбиваться"). Но откуда ноги растут у этой ошибки7 Про Бессьера более или менее поянтно: он прискакал " с двумя эскортными эскадронами (драгунским и конно-гренадерским)", когда критический момент схватки уже прошел. А Мюрат? Где он был тем утром?
-------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#2
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Детали нападения казаков на Наполеона под Городней 25 октября известны сегодня, пожалуй. даже школьникам. Кроме мемуаров Коленкура (Сегюра, Раппа, etc), они до мелочей проанализированы в статье А.Васильева ("Императорское "Ура"). В этой связи как-то не вспоминают, что такой признанный знаток наполеоновской эпохи, как Е.Тарле. в своем "Наполеоне" допустил бесспорный ляп, включив в императорскую свиту под Городней Мюрата и Бессьера ("два маршала. бывшие с Наполеоном.... стали отбиваться"). Но откуда ноги растут у этой ошибки7 Про Бессьера более или менее поянтно: он прискакал " с двумя эскортными эскадронами (драгунским и конно-гренадерским)", когда критический момент схватки уже прошел. А Мюрат? Где он был тем утром? Могу сказать следущее: в мемуарах сержанта Бургоня (который утверждает, что был очевидцем события) описывается факт присутствия Мюрата: "через несколько минут после стычки император со смехом рассказывал Мюрату, что чуть-чуть не попал в плен". Также, Сезар Ложье в воспоминаниях пишет, что император, остановившись 20 октября в с. Троицкое, встретился там с Мюратом. Таким образом, можно предполагать, что войска Мюрата двигались вместе с главными силами армии, а при Малоярослаце находились в непосредственной близости от места боя, но не были задействованы, так как при штурме города кавалерия, само собой, не нужна. Сам Мюрат всвязи с этим, вполне мог находиться в свите Наполеона во время злополучной рекогносцировки. С уважением -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
DLK |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 935 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Сам Мюрат всвязи с этим, вполне мог находиться в свите Наполеона во время злополучной рекогносцировки. Спасибо за коммент. Не знаю, насколько можно доверять памяти Коленкура, но он называет всех поименно: Рапп, Лористон, Лобо и Дюронель стали пробиваться вперед, а "возле императора были только князь Невшательский и я (т.е. Коленкур). Мы все трое держали обнаженные шпаги". Едва ли Коленкур мог забыть о присутствии в этой ситуации такой колоритной фигуры, как Мюрат. Если только "по злобЕ" ![]() -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#4
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Сам Мюрат всвязи с этим, вполне мог находиться в свите Наполеона во время злополучной рекогносцировки. Спасибо за коммент. Не знаю, насколько можно доверять памяти Коленкура, но он называет всех поименно: Рапп, Лористон, Лобо и Дюронель стали пробиваться вперед, а "возле императора были только князь Невшательский и я (т.е. Коленкур). Мы все трое держали обнаженные шпаги". Едва ли Коленкур мог забыть о присутствии в этой ситуации такой колоритной фигуры, как Мюрат. Если только "по злобЕ" ![]() Пожалуйста. Как пишет Бургонь, Мюрат мог прискакать "через несколько минут", то есть непосредственно в эпизоде не участвовать. Иные варианты в голову не приходят. -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
DLK |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 935 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Как пишет Бургонь, Мюрат мог прискакать "через несколько минут", то есть непосредственно в эпизоде не участвовать. Иные варианты в голову не приходят. Скорее всего так и было. Ссылка на Бургоня - она как раз все и объясняет. Другое дело, что для исторической легенды было гораздо интереснее, чтобы клинки в защиту императора обнажили бравые рубаки-кавалеристы - Мюрат с Бессьером, а не штабные крысы Бертье и Коленкур. Для меня сомнительно, что такой человек, как Бертье вообще мог шпагой, да еще верхом, противостоять хотя бы одному казаку. -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
Eman |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все-таки, прежде чем стать штабными “крысами”, и Бертье, и Колленкур были и оставались профессиональными военными – первый с 1766, а второй – с 1788 гг. Другое дело, что они лично не водили полки в атаку, чем существенно отличались от “рубак” типа Бессьера или Мюрата. Кстати, еще один такой “рубака”, генерал Лефевр-Денуетт, командуя не меньше чем как гвардейскими конными егерями в присутствии Императора, умудрился попасть в плен в сражении при Бенавенте (Испания) 29 декабря 1808 г.
О деле под Городней повествует Ronald Pawly, “The Red Lancers” (1999), кот. проработал документы военных архивов Голландии и Франции; Мюрат в его изложении не присутствует. Уважаемый Г-н Васильев в своем “Императорском Ура!”, оперирует лишь вторичной литературой, самая ранняя из которой, мемуары де Сегюра и/или Дотанкура, были опубликованы лишь в 1825 г., т.е. более 10 лет со дня этого удивительного столкновения. А что касается А.-Ж.-Б.-Ф. Бургоня (1785-1867), то его повествования были составлены (скорее продиктованы) и, впервые частично напечатаны в 1857, в журнале L’Écho de la Frontière. Тогда, с приходом Второй Империи, (1852-70), уцелевшие ветераны, находясь в преклонных возрастах, начинали “вспоминать” удивительные вещи… -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
DLK |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 935 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 179 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Все-таки, прежде чем стать штабными “крысами”, и Бертье, и Колленкур были и оставались профессиональными военными – первый с 1766, а второй – с 1788 гг. Вы совершенно правы. Самое смешное, что и я о том же самом ![]() -------------------- "Ни один план не переживает встречи с противником"
"Пить не будем, просто посидим" |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:06
![]() |