Пчелы Наполеона, Каково происхождение? Опции

[Burghardt]

Не назову уже из какого источника, но с детских лет знал, что пчелы Наполеона суть его фамильный герб, доставшийся от ему от родного папы.
Натолкнулся сегодня на вариацию (легенду), что пчел Наполеон позаимствовал у Меровингов. Якобы в одном из захоронений длинноволосых королей был найден плащ с украшениями в виде пчел. и Наполеон при коронации решил связать свое правление с основами французской государственности.
Внимание, вопрос.
Как выглядел фамильный герб Бонапартов до коронации Наполеона? Каково происхождение пчел?

Сообщение отредактировал Burghardt - 13.8.2008, 16:10

[Eman]

http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm

[Юрий]

Герб Бонапартов:
,
никаких пчел.
Это нынешний герб, в более раннем варианте перевязь шла в обратную сторону.


Сообщение отредактировал Юрий - 13.8.2008, 16:22

[dimanche]

Не назову уже из какого источника, но с детских лет знал, что пчелы Наполеона суть его фамильный герб, доставшийся от ему от родного папы.
Натолкнулся сегодня на вариацию (легенду), что пчел Наполеон позаимствовал у Меровингов. Якобы в одном из захоронений длинноволосых королей был найден плащ с украшениями в виде пчел. и Наполеон при коронации решил связать свое правление с основами французской государственности.
Внимание, вопрос.
Как выглядел фамильный герб Бонапартов до коронации Наполеона? Каково происхождение пчел?

Вот сдесь есть статья. Но это только на вскидку. Есть более детальное обоснование.
www.paceka.ru/s43.html

Вот еще документ:
http://s43.radikal.ru/i102/0808/c0/a328006e3c53.jpg

[Burghardt]

http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm

Спасибо.
А кто-нибудь из известных исследователей занимался подробно обстоятельствами выбора этого символа Наполеоном?

[Valma]

http://www.heraldica.org/topics/france/napolher.htm

Зеркально отражённый герб!!! и ленты!!!

[Eman]

Общую инфу см. Jean Tulard, "Napoleon et la noblesse d'Empire" (reprint, Tallandier, 2003)

PS. приведенный коллегой Dimanche герб "осовременен" - официальное написание Бонапартов на итальянский манер до отмены титулов в 1790 было di Buonaparte

Сообщение отредактировал Eman - 13.8.2008, 21:48

[Guillaume Dode de la Brunerie]

пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия

[Burghardt]

пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия

ЭЭЭ... А он тоже, того?.. Жидомасон? А про эго масонство где можно почерпнуть..?

[Guillaume Dode de la Brunerie]

пчелы - на гребе Империи. Символ массонов, т.е. единства и трудолюбия

ЭЭЭ... А он тоже, того?.. Жидомасон? А про эго масонство где можно почерпнуть..?

1. употребление термина "жидомасон" не корректно, да и слишком ярко! В ложах евреев не было!
2. масса существует л-ры на эту тему, но Наполеон никогда им не был.
3. масонство оказало в этот период огромное влияние на к-ру Запада, да и России. Поэтому с символикой считались.
4. масонство в этот период своего рода - профсоюз. В целом, я лично согласен с определением масонства В.В. Шульгина в его знаменитой работе "Что нам в них не нравиться".
5. выходила на русском даже энциклопедия масонства, где рассматривались и его символы.

Сообщение отредактировал Guillaume Dode de la Brunerie - 13.8.2008, 22:24

[Eman]

Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?

Сообщение отредактировал Eman - 13.8.2008, 22:31

[Lebrun]

Герб Бонапартов:
,
никаких пчел.
Это нынешний герб, в более раннем варианте перевязь шла в обратную сторону.

Встречается также вариант со звездами о шести лучах

[Борис]

Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?

Эман, cher Burghardt достаточно вменяемый человек, чтобы использовать этот термин с иронией.

[Burghardt]

Cher Burghardt, а Вы не хотели бы прежде научиться подбирать более адекватные (менее оскорбительные) определения?

1. Прежде чем что?
2. От меня ускользает каким образом кого-то здесь на форуме может оскорбить выраженное в, как справедливо заметил коллега Борис, ироничной форме сомнение, что Наполеон использовал именно масонский символ.
3. Искренне удивлен Вашей реакцией.

[Burghardt]

1. употребление термина "жидомасон" не корректно, да и слишком ярко! В ложах евреев не было!
2. масса существует л-ры на эту тему, но Наполеон никогда им не был.
3. масонство оказало в этот период огромное влияние на к-ру Запада, да и России. Поэтому с символикой считались.
4. масонство в этот период своего рода - профсоюз. В целом, я лично согласен с определением масонства В.В. Шульгина в его знаменитой работе "Что нам в них не нравиться".
5. выходила на русском даже энциклопедия масонства, где рассматривались и его символы.

1. Это была ирония (уловили не все).
2. Хорошо, что хоть он им не был. )))
3. Это мне известно, в то же время сейчас зачастую не хотят видеть обратного влияния - заимствования масонскими структурами устоявшихся в том числе христианских символов в ином значении.
6. Насколько я понял, посмотрев некоторые из предоставленных ссылок (и не только), пчелы вовсе не родовой символ Наполеона, но выбраны им при коронации. Вопрос об этимологии этого символа активно обсуждается. Спасибо.

[Eman]

K толкованию масонских символов претензий нет; использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело. Впрочем это к теме данной ветки не относится.

[Atkins]

использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело.

Ну, примите от меня наши общие извинения. Уверен, что камрад просто не очень удачно пошутил, а теперь ему неловко в этом признаться. Бывает...

Сообщение отредактировал Atkins - 14.8.2008, 21:05

[Eman]

OK, no problem

[Burghardt]

использование же словосочетания "жидомасон" меня, как еврея по национальности, задело.

Ну, примите от меня наши общие извинения. Уверен, что камрад просто не очень удачно пошутил, а теперь ему неловко в этом признаться. Бывает...

Спасибо, коллега, однако я не нуждаюсь в адвокатах и умею извяняться сам, когда виноват. В данном же случае я не усматриваю за собой никакой вины ни перед коллегой Эманом, ни перед кем либо еще из участников форума независимо от национальности.
Разговор в целом и моя реплика в частности ни в коем разрезе не относилась к вопросам межнациональных отношений и велись в рамках правил форума. Я склонен считать, что недоразумение произошло из-за разности культур и культурных стереотипов (ведь Эман живет и работает в США). Но именно недоразумение и недопонимание, в вовсе не некорректное или оскорбительное высказывание с моей стороны с адрес г-на Эмана.
В сложившейцся ситуации я испытываю чувство досады и раздражен, думаю, не менее чем уважаемый Эман, так как обескуражен и удивлен его реакцией.

Сообщение отредактировал Burghardt - 16.8.2008, 19:12

[Atkins]

В данном же случае я не усматриваю за собой никакой вины ни перед коллегой Эманом, ни перед кем либо еще из участников форума независимо от национальности.

"Упрямство - добродетель ослов" © Неохота извиниться за глупую и неудачную шутку - так хоть промолчите. Я-то думал, просто глупость. А оказалось - "жизненная позиция"...

Сообщение отредактировал Atkins - 16.8.2008, 20:11