Эполеты у фр. гусар, и сюртуки в конном строю Опции

[Илья]

у гусар не было эполет, деревенщина

были на сюртуках! горожанщина!!!

[Alois]

у гусар не было эполет, деревенщина

были на сюртуках! горожанщина!!!

Вот так?



Фотку спёр у коллеги Трейяра

[Матвей]

я извиняюсь, а могли ли гусары в сюртуках быть в конном строю?
насколько я помню сюртук токма для выхода в город

Сообщение отредактировал Илья - 21.8.2008, 17:27

[Trelliard]

я извиняюсь, а могли ли гусары в сюртуках быть в конном строю?
насколько я помню сюртук токма для выхода в город

Отвечу на вопрос ( я всегда отвечаю на вопросы):
Согласно приказаниям полковника Лебрена на 1800 год, вахмистры на малых смотрах обязаны были быть в сюртуках и бикорнах.
В походе такого, конечно, не было.
На этом фото я в Красноярске, то есть, как раз, на смотре

П.С. Спасибо коллеге Алоизу за популяризацию моей скромной персоны

[Матвей]

Отвечу на вопрос ( я всегда отвечаю на вопросы):
Согласно приказаниям полковника Лебрена на 1800 год, вахмистры на малых смотрах обязаны были быть в сюртуках и бикорнах.
В походе такого, конечно, не было.
На этом фото я в Красноярске, то есть, как раз, на смотре

П.С. Спасибо коллеге Алоизу за популяризацию моей скромной персоны

это только для вахмистров применимо или для всех офицеров?

[Trelliard]

Отвечу на вопрос ( я всегда отвечаю на вопросы):
Согласно приказаниям полковника Лебрена на 1800 год, вахмистры на малых смотрах обязаны были быть в сюртуках и бикорнах.
В походе такого, конечно, не было.
На этом фото я в Красноярске, то есть, как раз, на смотре

П.С. Спасибо коллеге Алоизу за популяризацию моей скромной персоны

это только для вахмистров применимо или для всех офицеров?

В приказах Лебрена сказано именно про вахмистров.
Про офицеров надо уточнить, у них другие расклады по ношению сюртуков.

[Eman]

Коллега Трейяр, позвольте уточнить:

a) Звание “colonel” было реабилитированно лишь в сент. 1803 г. До этого все старшие офицеры именовались chef de brigade (по постановлению от 1794 г. по кавалерии);

По имеющимся данным (Six, vol. II, p. 79; Quintins, p. 911; Gen Susane, vol. II, p. 263), Colonel Anne-Charles Le Brun (Lebrun) принял командование 3eme Hussards 1-го февраля 1804 г. ?

c) Источник приведенного Вами приказа полковника Лебрена 1800 г. (Возможно, опечатка в датировке?)

Salut,
E.

[Игорь]

у гусар не было эполет, деревенщина

были на сюртуках! горожанщина!!!

были и при доломанах/ментиках - см. гв. неаполитанских гусар у Кнетеля (том 3, планшет 5)
были и у латиноамериканцев. правда уже в 18120-х годах

[Trelliard]

Коллега Трейяр, позвольте уточнить:

a) Звание “colonel” было реабилитированно лишь в сент. 1803 г. До этого все старшие офицеры именовались chef de brigade (по постановлению от 1794 г. по кавалерии);

По имеющимся данным (Six, vol. II, p. 79; Quintins, p. 911; Gen Susane, vol. II, p. 263), Colonel Anne-Charles Le Brun (Lebrun) принял командование 3eme Hussards 1-го февраля 1804 г. ?

c) Источник приведенного Вами приказа полковника Лебрена 1800 г. (Возможно, опечатка в датировке?)

Salut,
E.

Ну конечно, шеф бригады, это я по привычке...

А с Лебреном есть нюанс: дело в том, что у 3-го гусарского было два полковых начальника с этой фамилией.
Арман Лебрен де Лауссэ (Lebrun de Lahoussey) c 1794 по 1800
Анн-Шарль Лебрен (Lebrun) c 1804 по 1807

Фрагменты приказа Лебрена де Лауссэ приведены в Традисьоне№ 214 в статье Робера Алазе по 3-му гусарскому.

[butur]

Пардон, коллега и земляк Трейяр!
Но Armand Lebrun La Houssaye был chef de brigade 3-го гусарского полка с 1794 по 1795. С 1795 по 1804 chef de brigade 3-го гусарского полка был Jean Sultzmann.
Если я не прав, не затруднит ли Вас привести ссылку на свой источник. Мой источник - www.napoleon-series.org > Military section > Organization, Strategy & Tactics > French Hussar Regiments and the Colonels who Led Them: 1792 to 1815.

[Eman]

Cпасибо коллеги, теперь ситуация проясняется. Проблема тут вот в чем:

Georges Six в своем "Dictionnaire..." (изд.1934), указывает La Houssaye, Armand-Lebrun (vol. I, p. 577) – ком. 3eme des Hussards, 21 March 1794. Далее, он был переведен на должность коменданта Утрехта (Май 1796); после чего служил в различных армиях Республики (не сказано, в каком качестве); 1800-1801 состоял при 1м военном округе (division militaire) и с 4 Окт. 1803 назначен командиром 16 к/е полка.

По Gen. Susane, “Histoire de la Cavalerie Française” (изд.1874), имя командира 3eme des Hussards пишется Le Brun-La Houssaye, Armand (p. 263). Далее указывается что после 14 Июня 1795 ком. полка был некто Sultzman, Jean. Однако, “по Сису” этот военный вообще оставил армию с 13 Июля 1794 (G. Six, "Dictionnaire...", vol. II, p. 483).

та же ошибка (Sultzman) вкралась и в www.napoleon-series.org (French Hussar Regiments and the Colonels who Led Them: 1792 to 1815), исп. в основном, вторичную лит-ру

Т.о. осталось выяснить, какова же правильная фамилия: La Houssaye или Le Brun-La Houssaye ?

Сообщение отредактировал Eman - 22.8.2008, 4:21

[Илья]

Т.о. осталось выяснить, какова же правильная фамилия: La Houssaye или Le Brun-La Houssaye ?

отнюдь
осталось выяснить вовсе не это
осталось выяснить, когда, кроме выхода в город, офицерам позволялось носить сюртуки

[Trelliard]

Cпасибо коллеги, теперь ситуация проясняется. Проблема тут вот в чем:

Georges Six в своем "Dictionnaire..." (изд.1934), указывает La Houssaye, Armand-Lebrun (vol. I, p. 577) – ком. 3eme des Hussards, 21 March 1794. Далее, он был переведен на должность коменданта Утрехта (Май 1796); после чего служил в различных армиях Республики (не сказано, в каком качестве); 1800-1801 состоял при 1м военном округе (division militaire) и с 4 Окт. 1803 назначен командиром 16 к/е полка.

По Gen. Susane, “Histoire de la Cavalerie Française” (изд.1874), имя командира 3eme des Hussards пишется Le Brun-La Houssaye, Armand (p. 263). Далее указывается что после 14 Июня 1795 ком. полка был некто Sultzman, Jean. Однако, “по Сису” этот военный вообще оставил армию с 13 Июля 1794 (G. Six, "Dictionnaire...", vol. II, p. 483).

та же ошибка (Sultzman) вкралась и в www.napoleon-series.org (French Hussar Regiments and the Colonels who Led Them: 1792 to 1815), исп. в основном, вторичную лит-ру

Т.о. осталось выяснить, какова же правильная фамилия: La Houssaye или Le Brun-La Houssaye ?

И Сис, и Шиканов указывают примерно одно и то же.
Но ни один не говорит, что будучи переведённнымм в Утрехт и далее, Лауссэ не был снят при этом с должности шефа бригады 3-го полка, то есть формально продолжал им оставаться.
Да, Жан Сульцман упомянут у Алазэ, но без сроков службы.
Сказать по правде, Алазэ приводит выдержки из полкового журнала без указания, каким полковым начальником это было написано...

А что касается фомального командования полком, то во французской армии это не было редкостью.
Наример в 1807, когда Анн-Шарль Лебрен формально был полковником, реально полк в бой (например, при Хофе) водил майор Левек.

Что же касается ношения офицерами сюртуков, то я пока не нашёл никаких конкретных указаний на этот счёт.

Сообщение отредактировал Трейяр - 22.8.2008, 16:17

[butur]

+1 коллеге Илье ("ходют тут всякие и флудят").
Тем не менее вопрос коллеге Эману (да простит меня коллега Илья за продолжение флуда):
а почему Вы считаете, что ошибался Сюзан, а не Сис?
Теперь насчет правильной фамилии персонажа: его настоящая фамилия Lebrun и ничего более. В 1808 он был пожалован титулом барона de La Houssaye. (Такая подмена титулов и фамилий встречается довольно часто - самый яркий пример Наполеоновский министр граф Монталиве - его везде так и упоминают, и практически нигде не упоминается его фамилия - Башассон). Так что коллега Трейяр в своем первоначальном посте называл его правильно - только Лебрен (на 1800 он только им и был).
И тогда вопрос всем: кто всё-же командовал 3-м гусарским с 1795?

[Eman]

ОK, постараюсь выяснить этот вопрос в первоисточнике - Etat Militaire an VIII, X, XI. Вот только шторм "Фэй" переждем...

P.S. Личные дела генералов Фр. Империи находятся в серии досье 7Yd и 8Yd в SHD/DAT (Vincenne). Там, полагаю, и кроется разгадка.

Сообщение отредактировал Eman - 22.8.2008, 15:58

[Trelliard]

+1 коллеге Илье ("ходют тут всякие и флудят").
Тем не менее вопрос коллеге Эману (да простит меня коллега Илья за продолжение флуда):
а почему Вы считаете, что ошибался Сюзан, а не Сис?
Теперь насчет правильной фамилии персонажа: его настоящая фамилия Lebrun и ничего более. В 1808 он был пожалован титулом барона de La Houssaye. (Такая подмена титулов и фамилий встречается довольно часто - самый яркий пример Наполеоновский министр граф Монталиве - его везде так и упоминают, и практически нигде не упоминается его фамилия - Башассон). Так что коллега Трейяр в своем первоначальном посте называл его правильно - только Лебрен (на 1800 он только им и был).
И тогда вопрос всем: кто всё-же командовал 3-м гусарским с 1795?

Ну, да, и Сис, и Шиканов указывают на присвоение титула барона в 1808.
Но фамилию Лауссэ персонаж носил, якобы, с самого начала.

Полком, очевидно, командовал всё-таки Сульцман. Либо неизвестный нам офицер, носивший чин майора и обязанный, в силу этого, замещать командира пока (Лауссэ), который находился в командировке.

[Eman]

Предлагаю еще раз: По Gen. Susane, “Histoire de la Cavalerie Française”... указывается что после 14 Июня 1795 ком. полка был некто Sultzman, Jean. Однако, “по Сису” этот военный вообще оставил армию с 13 Июля 1794 (G. Six, "Dictionnaire...", vol. II, p. 483).

звание "майор" было восстановлено во фр армии так же с 1803

[Trelliard]

Предлагаю еще раз: По Gen. Susane, “Histoire de la Cavalerie Française”... указывается что после 14 Июня 1795 ком. полка был некто Sultzman, Jean. Однако, “по Сису” этот военный вообще оставил армию с 13 Июля 1794 (G. Six, "Dictionnaire...", vol. II, p. 483).

звание "майор" было восстановлено во фр армии так же с 1803

Это мне известно.
А как назывался чин заместителя шефа бригады?
Проклятая республика, сам чёрт ногу сломит

[Eman]

Cher Трейяр - уточните, плиз, на какой период (год) Республики, т.к. они разнились

[Trelliard]

Cher Трейяр - уточните, плиз, на какой период (год) Республики, т.к. они разнились

Дорогой Eman, а вариантов много? Полагаю, 2 - 3, не больше.
Если не сложно, "огласите весь список, пожалуйста"...