Вопрос по французским ранцам Опции

[bess]

Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста, на французских ранцах выбеливались и кожанные ремни на который ранец застегивался, лямки, ремни которыми скатка крепилась и, как бы это правильно назвать тонкие полоски кожи, которые насколько я понимаю служили для усиления боковых швов. Либо выбеливались исключительно только ремни и лямки? Просто один из уважаемых мной реконструкторов убеждал меня, что поступали именно так, как в последнем случае, боковые полоски кожи оставались небелёными. Буду очень благодарен за детальный ответ, если возможно,подкрепленный фото из музеев...

[Илья]

как бы это правильно назвать тонкие полоски кожи, которые насколько я понимаю служили для усиления боковых швов.

я пока не видел ни одного родного ранца, равно как и современного рисунка, чтобы на ранце была кожаная обшивка, кроме как на крышке
а вообще да - положено было белить всю белую амуницию регулярно

Сообщение отредактировал Илья - 16.9.2008, 10:33

[Игорь]

если и белились, то только плечевые лямки. белая кожаная обшивка по все краям ранца - очередной миф российской реконструкции. кожаная обшивка только по краю крышки ранца и то небеленая, что хорошо видно на современных картинах. белая кожаная обшивка ранца - это уже регламент 1828 года

[cambronne]

Вопрос полной или частичной обшивки ранца очень интересен. Если честно, то ранец без боковой обшивки выглядит неряшливо.
Сейчас существуют несколько "школ" по ранцам и все они делают ранцы своего образца, и все они считают свой образец за самый правильный. Каждая отдельная группа реконструкторов имеет обычно, ранцы одного образца. Только кто из них прав?
У меня вопрос: А не могла ли быть полная отбеленная обшивка быть, скажем, только у Гвардии? Ведь у Гвардии были ранцы определённого цвета. А в линейной пехоте - другие, в легкой пехоте - третьи.
Кто-нибудь может ответить однозначно?

[Игорь]

все что нужно знать о ранцах - написано в регламентах, благо они были опубликованы еще до ПМВ. + сохранившиеся образцы и иконография... а то не только в РФ, но и пол-европы носят ранцы якобы обр. 1812 года, хотя на самом деле это ранец 1828 года

[Алексис]

все что нужно знать о ранцах - написано в регламентах, благо они были опубликованы еще до ПМВ. + сохранившиеся образцы и иконография... а то не только в РФ, но и пол-европы носят ранцы якобы обр. 1812 года, хотя на самом деле это ранец 1828 года

Игорь, а вчем разница?

[Илья]

все что нужно знать о ранцах - написано в регламентах, благо они были опубликованы еще до ПМВ. + сохранившиеся образцы и иконография... а то не только в РФ, но и пол-европы носят ранцы якобы обр. 1812 года, хотя на самом деле это ранец 1828 года

чему виной мишель петар

Вопрос полной или частичной обшивки ранца очень интересен. Если честно, то ранец без боковой обшивки выглядит неряшливо.

)))))))))))))))))
неряшливо! )))))))))))))))
я хотел бы увидеть хотя бы одно изображение, где такая обшивка есть
и ищу такое уже несколько лет, внимательно рассматривая каждое новое изображение, которое попадает в поле зрения
я допускаю теоретически, что такое возможно, но пока увы

[Игорь]

все что нужно знать о ранцах - написано в регламентах, благо они были опубликованы еще до ПМВ. + сохранившиеся образцы и иконография... а то не только в РФ, но и пол-европы носят ранцы якобы обр. 1812 года, хотя на самом деле это ранец 1828 года

Игорь, а вчем разница?

1) обшивка по всем швам, и из белой кожи
2) обоймицы под деревянные костыльки на "лицевой" стороне ранца

можно взять любую картинку Петра где он дает ранец якобы 1812 года - хоть в Традисьоне, хоть в Униформс, хоть в его многотомнике. так вот - это и есть ранец образца 1928 года. ранец же 1812 года (если его вообще когда либо выдавали и носили, т.к. выдачи начались лишь осенью 1813 года) внешне почти ничем не отличается от обр. 1801 года - только размерами

[cambronne]

Я не понимаю сарказма в некоторых ответах (как бы свысока) людей, которых я давно знаю и уважаю.
Если у Игоря или у Ильи есть более интересные данные по ранцам, то поделитесь ими тут. Ну не могу я добраться до ваших источников.
А если все эти данные базируются только на паре гравюр, вы же понимаете, что это пока не доказательство, а лишь теория.
Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Илью за чертежи палатки, которую я пошил и вовсю пользуюсь.
Так что если есть материалы по ранцам - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ тут!
Заранее благодарен. Думаю, многие присоединятся...

[Игорь]

Так что если есть материалы по ранцам - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ тут!

ага, может еще на "одноклассников" выложить? кому надо, у того есть - благо Маргеран все опубликовал еще до ПМВ, да и недавно репринт был

[Илья]

Я не понимаю сарказма в некоторых ответах (как бы свысока) людей, которых я давно знаю и уважаю.
Если у Игоря или у Ильи есть более интересные данные по ранцам, то поделитесь ими тут. Ну не могу я добраться до ваших источников.
Так что если есть материалы по ранцам - ВЫКЛАДЫВАЙТЕ тут!

мы о чем спорим? есть ли обшивка? нужна хотя бы одна картинка, где таковая есть

[Игорь]

В принципе, такой ответ я и ожидал. Уверен, что подобные ответы МЭТРОВ форума (снобов) надолго отобьют охоту у многих любителей истории задавать нормальные и конкретные вопросы на этом форуме.

"любители" истории:
1) не задают бессмысленные вопросы
2) читают книги, чтобы не задавать бессмысленные вопросы
3) если занимаются реконструкцией, то все ответы получают в своем клубе
тратить свое время на вопросы "а расскажите мне что нить про кирасиров французской армии" просто жалко
4) к "конкретным" вопросам это не относится - это называется "потрындеть о реконструкции" (с). в данном случае вопрос мог бы звучать "а почему отличаются размеры ранца обр. 1812 года в публикации Петара, в "Сержанте" и у Маргерана?"

есть ли обшивка? нужна хотя бы одна картинка, где таковая есть

мы уже все это обсуждали - нельзя найти то, чего нет

[Шуваев]

В принципе, такой ответ я и ожидал.

Ответы всегда можно получить, если задавать их грамотно, адресно и, порой лучше, в личку
да, есть такой грех, малознакомым людям отвечают плохо, рекомендуется для начала показать некоторые знания вопроса

[Алексис]

все что нужно знать о ранцах - написано в регламентах, благо они были опубликованы еще до ПМВ. + сохранившиеся образцы и иконография... а то не только в РФ, но и пол-европы носят ранцы якобы обр. 1812 года, хотя на самом деле это ранец 1828 года

Игорь, а вчем разница?

1) обшивка по всем швам, и из белой кожи
2) обоймицы под деревянные костыльки на "лицевой" стороне ранца

можно взять любую картинку Петра где он дает ранец якобы 1812 года - хоть в Традисьоне, хоть в Униформс, хоть в его многотомнике. так вот - это и есть ранец образца 1928 года. ранец же 1812 года (если его вообще когда либо выдавали и носили, т.к. выдачи начались лишь осенью 1813 года) внешне почти ничем не отличается от обр. 1801 года - только размерами

Упс.... 1928.............
Игорь, а чем ранец 1801г. отличалса как не наличием питель под шитель?

[Игорь]

Игорь, а чем ранец 1801г. отличалса как не наличием питель под шитель?

размерами... а петли для ремней для скатки шинели появились позднее

[Алексис]

Игорь, а чем ранец 1801г. отличалса как не наличием питель под шитель?

размерами... а петли для ремней для скатки шинели появились позднее

Игорь, большое спасибо.
Приведите пожалуйста пример размера ранца . Поверьте, я не стебусь, я униформист, а не историк.

[Игорь]

размеры из регламента:

Циркуляр от 4 фримера X года Республики (25 ноября 1801 года).
Ранец изготавливается из выделаной шкуры: 1 фут в глубину (324 миллиметра), ширина 17 дюймов (460 миллиметров), две торцевых части в ширину 4 дюйма (108 миллиметров). Ранец в высоту 16 дюймов (433 миллиметра), а его крышка – 18 дюймов (487 миллиметров).

до этого был ранец по регламенту от 11 Термидора VII года Республики , повторяющий регламент от 1-го октября 1786 года. еще ранее - регламент 1767 года (если не путаю)

[Алексис]

размеры из регламента:

Циркуляр от 4 фримера X года Республики (25 ноября 1801 года).
Ранец изготавливается из выделаной шкуры: 1 фут в глубину (324 миллиметра), ширина 17 дюймов (460 миллиметров), две торцевых части в ширину 4 дюйма (108 миллиметров). Ранец в высоту 16 дюймов (433 миллиметра), а его крышка – 18 дюймов (487 миллиметров).

до этого был ранец по регламенту от 11 Термидора VII года Республики , повторяющий регламент от 1-го октября 1786 года. еще ранее - регламент 1767 года (если не путаю)

Большое спасибо, надеюсь, удасться пересечься и поговорить у костра.

[Сапранов]

Подлинные ранцы есть числе экспонатов музея Салон де Прованс. Есть фотографии этих ранцев. На них хорошо видно, что внешняя обшивка сделана только на крышке и эта обшивка не беленая.

[Игорь]

а также в Музее Армии в Париже... + ранец из частной коллекции с год назад в "Традисьоне" был выложен