Численность войск в армиях, До и после Бородина? Опции

[Северный Амур]

Мне интересено, может кто распологает знаниями в этом вопросе.

Какова была численность обоих армий, до и после Бородинского сражения?

И какую роль сыграли в Русской армии Ирегулярные войска и партизаны, какова была их численность?

С уважением Ильдар.

[Atkins]

Вопрос на десяток монографий...
НИКТО Вам ничего точно не скажет - споры до сих пор такие, что пыль столбом.
Поройтесь в архиве форума - эти темы неоднократно обсуждались.

[Eman]

Вероятно, скоро можно будет “что-то сказать”, т.к. удалось обнаружить в одном из частных досье Archives Nationales результаты перекличек la Grande armée за 1-e, 2-e и 3-e cентября 1812, а так же полный рапорт 8éme corps d’armée Жюно сост. в Можайске 15-го сент. и не вошедшего в часто приводимую т.н. “Московскую ведомость” 20-х чисел сентября. Имеется так же ведомости от конца сент. – нач. oкт. 1812 практически по всем корпусам, гвардии, артиллерии, а так же инженерам-географам.

Однако стопроцентной ясности все же увы, нет...

Сообщение отредактировал Eman - 20.11.2008, 22:41

[Илья]

Какова была численность обоих армий, до и после Бородинского сражения?

до
французы 134500 (без учета потерь 5.09 и с учетом подошедших 5-6.09)
русские 154000 (с учетом ополчения)
после
ФИГ ЕГО ЗНАЕТ

И какую роль сыграли в Русской армии Ирегулярные войска и партизаны, какова была их численность?

иррегулярные - малозначимую
партизаны - никакую
их там не могло быть
потому что сражалась армия, а партизаны по определению - это отряды от этой армии специально отделенные

[тень]

до
французы 134500 (без учета потерь 5.09 и с учетом подошедших 5-6.09)
русские 154000 (с учетом ополчения)
после
ФИГ ЕГО ЗНАЕТ

Пара вопросов.
1.Французская численность - это только строевые?
2.Откуда взята русская численность - источник,пожалуйста.

[Илья]

Пара вопросов.
1.Французская численность - это только строевые?
2.Откуда взята русская численность - источник,пожалуйста.

французы - полная численность
строевые и нестроевые равно учитывались, не видел, чтобы в расписаниях отдельно учитывали строевых и нестроевых
русская - это Военная энциклопедия, последнее издание, основано на подсчетах Троицкого, если не ошибаюсь
весь пласт источников, конечно не приведу - незачем

[Eman]

2 Илья - какие архивные истoчники по расписанию(ям) le Grande Armée 1812 Вы имеете ввиду?

Сообщение отредактировал Eman - 21.11.2008, 11:37

[тень]

русская - это Военная энциклопедия, последнее издание, основано на подсчетах Троицкого

Да вот Троицкого то как раз проверять надо .Один пример,как его с цифрами по погибшим в Москве русским раненым подловили чего стоит.

[Александр Подмазо]

Троицкий НИКОГДА не занимался подсчетом потерь по архивным документам. Цифры в его работах взяты у других авторов. Потерями русских при Бородино наиболее серьезно занимается С.В.Львов (Бородинская панорама). По архивам считали также С.Шведов и Д.Целорунго, но их результаты вызывают больше сомнений и вопросов.

Сообщение отредактировал Александр Подмазо - 21.11.2008, 18:14

[Илья]

Троицкий НИКОГДА не занимался подсчетом потерь по архивным документам.

а где я сказал про потери?
я про численность писал только
а про потери - "фиг его знает"

[Burghardt]

до
французы 134500 (без учета потерь 5.09 и с учетом подошедших 5-6.09)
русские 154000 (с учетом ополчения)
после
ФИГ ЕГО ЗНАЕТ

Пара вопросов.
1.Французская численность - это только строевые?
2.Откуда взята русская численность - источник,пожалуйста.

Если я правильно понимаю, то русская численность приводится по Васильеву (Васильев, Елисеев. Русские соединенные армии при Бородино)
Потери русские по Львову около 40000 человек. Шведов считает на 10000 больше, но его метода сомнительна.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.11.2008, 15:16

[Hoffman]

И какую роль сыграли в Русской армии Ирегулярные войска, какова была их численность?

...именно в сражении или в войне...?

иррегулярные - малозначимую

...это я так понимаю ты про сражение непосредственно говоришь? ...ибо оценку участия в войне дали современники - "Почтение мое к Войску Донскому и благодарность к подвигам их в течении кампании 1812 года, которые были главнейшей причиной к истреблению неприятеля". (М.И. Кутузов)

[Александр Подмазо]

Илья, Троицкий и численность никогда не считал по архивным документам. Он вообще редко выезжал из Саратова.

[oberon]

Да вот Троицкого то как раз проверять надо .Один пример,как его с цифрами по погибшим в Москве русским раненым подловили чего стоит.

А где его подловили? Нет ли каких ссылочек?

[тень]

А где его подловили? Нет ли каких ссылочек?

Часть этой полемики - в статье Смирнова, журнал "Император",№2,2001 год.

[oberon]

А где его подловили? Нет ли каких ссылочек?

Часть этой полемики - в статье Смирнова, журнал "Император",№2,2001 год.

А в сети ничего нет? А то на Троицкого ссылаются как на авторитетный источник, а ответить нечего (журнал "Император" за 2002 год все же вещь малодоступная).

[тень]

В сети на этот счёт ничего не искал.

...Но в принципе всё решаемо .



Сообщение отредактировал тень - 22.11.2008, 11:14

[oberon]

А это не вот эта статья имеется в виду http://www.chasseurs.ru/Biblio/ssmirnov.html ?

[тень]

А это не вот эта статья имеется в виду http://www.chasseurs.ru/Biblio/ssmirnov.html ?

Она.

[oberon]

With the death of General Kutaisov, Chief of Artillery, most of the Russian cannon sat useless on the heights to the rear and were never ordered into battle, while the French artillery was wreaking havoc on the Russians.

Вышепреведенное утверждение из английской Википедии имеет под собой какие либо основания?