sudba ranench 1812 goda?, cto slucilos s ranenymi armiji napoleona? Опции

[francois marie]

Znaem cto pri octupleniji ranenych ostavliali ni osobo zabotias o nich.. No cto delali s ranenymi pri Smolenske ili eshcio ranshe? Naprimer esli kakomu soldatu posle ranenija omputiryvali nogu ili ruku, jevo otpravliali nazad na rodinu? otpravliali li vyzdaravlivajuscich soldat nazad pri ranich stadijach voiny?

[тень]

Znaem cto pri octupleniji ranenych ostavliali ni osobo zabotias o nich.. No cto delali s ranenymi pri Smolenske ili eshcio ranshe? Naprimer esli kakomu soldatu posle ranenija omputiryvali nogu ili ruku, jevo otpravliali nazad na rodinu? otpravliali li vyzdaravlivajuscich soldat nazad pri ranich stadijach voiny?

Обе стороны стремились отправить раненых в безопасное место,в стационарный госпиталь для присмотра и лечения. После ампутации ,по-моему, никого на родину сразу не отправляли - в идеале дожидались стабилизации здоровья раненого (или его кончины).
Другое дело,что на практике далеко не всегда хватало ухода и средств даже в отдалённых от ТВД госпиталях и городах,и смерть раненых в связи с этим - дело не редкое.Так как к ранам ,полученным на поле боя ,неизменно добавлялись заразительные болезни - верные спутницы тогдашних госпиталей.

P.S. Раненые армии Наполеона,находясь не на своей территории,изначально находились в более проигрышном положении.Когда дела у Бони пошли вообще не блестяще - их положение усугубилось в первую очередь.

[francois marie]

interesno mnogo li tachich ranenych ili otpravlenych po bolezni nazat moglo byt? tak kak ich toze mozno otnesti k vyzyvshym kompaniju 1812.

[тень]

interesno mnogo li tachich ranenych ili otpravlenych po bolezni nazat moglo byt? tak kak ich toze mozno otnesti k vyzyvshym kompaniju 1812.

На счёт выживших - далеко не все,далеко.
Уже в первые месяцы войны в госпиталях ВА была высокая смертность,даже в Вильно,где был очень сильный медицинский состав.Дальше - хуже,соответственно.

[francois marie]

nipomniu seicas v kakoi knyge cital.. no kazytsa tam pisali cto nekotoroje kolicestvo ranenych vyvezli iz Moskvy escio pered otstuplenijem. i kagby oni daze dobralis do Vilno iscio do katastrofy.
Moglo li byt takoje?

[тень]

nipomniu seicas v kakoi knyge cital.. no kazytsa tam pisali cto nekotoroje kolicestvo ranenych vyvezli iz Moskvy escio pered otstuplenijem. i kagby oni daze dobralis do Vilno iscio do katastrofy.
Moglo li byt takoje?

Раненые во время Бородино и в авангардных боях после Бородино до Москвы ( имеется ввиду легко раненые) предпочитали не оставаться в госпиталях а перемогаясь шли со своими частями.В Москве многие раненые погибли во время пожаров и из-за нехватки правильного медицинского присмотра.
От Вильно до Москвы было устроен ряд госпиталей,в которых находились раненые в процессе наступления.О том ,чтобы раненых,скажем в боях после Можайска и до Москвы, отправляли именно в Вильно - не слышал.Многие,я думаю,не пережили бы столь длительной дороги.
Во время ухода из Москвы транспортабельные раненые были взяты с собой (многих потом,когда началась неразбериха, просто выкинули обозники умирать на дороге), тяжёлые раненые и те,кому не хватило места,были оставлены в Москве .

Скорее всего,когда стало ясно,что из Москвы придётся уходить и мира не будет,даны были распоряжения о заблаговременной эвакуации раненых по пути следования.Другой вопрос,на сколько хорошо это было выполнено в виду нехватки средств и медперсонала.

[Балин]

А чио было положенно по уходу за ранеными пленными по закону? Понимаю, что в реальности это не соблюдалось, но что полагалось?

[konstantyn_lvk]

А чио было положенно по уходу за ранеными пленными по закону? Понимаю, что в реальности это не соблюдалось, но что полагалось?

А законы, вернее официальные инструкции, по поводу того, что и как делать с пленными, стали у нас появляться только в этот период, в связи с невиданно большим наплывом "клиентов" в 1812 г. Формальных взаимных обязательств между государствами еще не было.

[тень]

"...Сколько следует производить французским военнопленным порцион-
ных денег асигнациями каждому в сутки.
Р. К.(рублей/копеек).
Полному Генералу 8Р.
Генерал Лейтенанту и Генерал Maйopy по 4Р.
Полковнику 3Р.
Подполковнику и Maйopy по 2Р.
Офицеру по 1Р.
Нижним чинам сверх обыкновеннаго провианта.
Дезертирам до получения пашпорта по 15К.
Пленным 10К.





628. 16. Правящему должность М. Комменданта Спиридову.
По представлению ко мне Смотрителя Московскаго военнаго Гошпиталя 8 класса Поля предлагаю вашему Превосходительству приказать кому следует в Странноприимный Графа Шереметева дом , где пользуются французской службы нижние чины, для отапливания покоев и варения пищи отпустить из Екатерининских казарм дров 15 сажен .

[тень]

Во время войн 1813—15 годов в русских госпиталях и в строевых войсках , кроме русских врачей и иностранцев, выписанных из -за границы, работали и врачи нeпpиятельских армий, захваченные в плен . Согласно особому на этот предмет положению, составленному Виллие еще в 1812 году и утвержденному Кутузовым в Вильне, пленные врачи допускались к пользованию больных в госпиталях , под надзором русских врачей. Те из них , которые желали перейти в русскую службу, принимались, но не иначе как по выдержании экзамена, производившагося по общим правилам . Познания пленных врачей обыкновенно были очень слабыми. Так , например, генерал-инспектор варшавских госпиталей, доктор Буттац 2 мая 1813 года писал Виллие , что среди иностранных врачей «находятся единственно такие которые неспособны к службе ; французские лекаря так плохи что не могут сравниваться с иными нашими российскими фельдшерами, кои гораздо искуснее их в своих знаниях ». Пленным врачам давали от 180 до 500 и более рублей в год . В апреле 1813 г. при русских госпиталях находилось больше 140 военно-пленных врачей и несколько военно-пленных фармацевтов и фельдшеров .

[francois marie]

"...Сколько следует производить французским военнопленным порцион-
ных денег асигнациями каждому в сутки.
Р. К.(рублей/копеек).
Полному Генералу 8Р.
Генерал Лейтенанту и Генерал Maйopy по 4Р.
Полковнику 3Р.
Подполковнику и Maйopy по 2Р.
Офицеру по 1Р.
Нижним чинам сверх обыкновеннаго провианта.
Дезертирам до получения пашпорта по 15К.
Пленным 10К.





628. 16. Правящему должность М. Комменданта Спиридову.
По представлению ко мне Смотрителя Московскаго военнаго Гошпиталя 8 класса Поля предлагаю вашему Превосходительству приказать кому следует в Странноприимный Графа Шереметева дом , где пользуются французской службы нижние чины, для отапливания покоев и варения пищи отпустить из Екатерининских казарм дров 15 сажен .

sleduet cto dezertirom bylo byt lucse, vsio taki na 5 kopejek bolse polucial!

[Балин]

[; французские лекаря так плохи что не могут сравниваться с иными нашими российскими фельдшерами, кои гораздо искуснее их в своих знаниях ».

Вот те на! Вот и культурная Европа!:sarcastic_hand:

[тень]

[; французские лекаря так плохи что не могут сравниваться с иными нашими российскими фельдшерами, кои гораздо искуснее их в своих знаниях ».

Вот те на! Вот и культурная Европа!:sarcastic_hand:

Я бы сказал так - действительно хороших врачей нехватало во всех армиях.

[Valma]

[; французские лекаря так плохи что не могут сравниваться с иными нашими российскими фельдшерами, кои гораздо искуснее их в своих знаниях ».

Вот те на! Вот и культурная Европа!:sarcastic_hand:

Я бы сказал так - действительно хороших врачей нехватало во всех армиях.

Медицинская служба неоднократно набиралась и распускалась. А к 1812 понадобилось большое колличество, собирали всех...но их было мало всё равно...

[francois marie]

hotia sama med sluzba v velikoi armiji byla niplochaja na to vremia, ambulansy dla ranenych i tak dalee..
interesno imeli naprimer ctonibut pochozeje britancy ili avstrijcy?

[тень]

hotia sama med sluzba v velikoi armiji byla niplochaja na to vremia, ambulansy dla ranenych i tak dalee..
interesno imeli naprimer ctonibut pochozeje britancy ili avstrijcy?

Многие фр.раненые амбулансы никогда в глаза не видели - настолько их не хватало.
Всё равно основную массу перевозили на всевозможных, собранных по местности ,колёсных средствах.

[Драгун Рогожан]

В Москве один из крупных госпиталей бвл размещен в Воспитательном доме, где оставалась администрация (И.А. Тутолмин - личность известная в московских событиях). Под госпиталь отвели большую часть основного здания ("квадрата"), в административном здании ("корделожа") заодно расквартировали гвардейских жандармов, они же несли охрану. Раненых просто свезли и бросили без всякого ухода, медики Дома кой-чем помогали, но не сильно... С уходом армии те, кто мог ходить - ушли сами, остальных фактически бросили. Смертность была дикая - на берегу Яузы устроили кладбище - около 2000 захоронений (точно не скажу, но есть тугамент). Хоронили неглубоко, воняло сильно, и уже в 13 году кладбище ликвидировали (срыли, трупы сожгли)
Это по переписке самого Тутолмина и некоторым свидетельствам еще.

[Фуфа]

В Москве один из крупных госпиталей бвл размещен в Воспитательном доме, где оставалась администрация (И.А. Тутолмин - личность известная в московских событиях). Под госпиталь отвели большую часть основного здания ("квадрата"), в административном здании ("корделожа") заодно расквартировали гвардейских жандармов, они же несли охрану. Раненых просто свезли и бросили без всякого ухода, медики Дома кой-чем помогали, но не сильно... С уходом армии те, кто мог ходить - ушли сами, остальных фактически бросили. Смертность была дикая - на берегу Яузы устроили кладбище - около 2000 захоронений (точно не скажу, но есть тугамент). Хоронили неглубоко, воняло сильно, и уже в 13 году кладбище ликвидировали (срыли, трупы сожгли)
Это по переписке самого Тутолмина и некоторым свидетельствам еще.

Тех, кто остался умирать непосредственно на Бородинском поле, среди уже мертвых и раскуроченных трупов людей и лошадей, даже трудно подсчитать. Русские с собой с поля никого не забрали, французы какое-то время попытались "разгрести" создавшийся могильник, но не хватало ни сил, ни средств. В результате при отступлении из Москвы некоторые французы рассказывали, что к ним на дорогу выползали с поля умирающие тени, все прошедшее время питавшиеся кониной и человеческими останками. Им ничем не могли помочь и бросали там же.
Когда вонь на Бородинском поле стала уже невыносимой во избежание эпидемий стали сгонять крестьян с окрестных деревень и сжигать трупы в огромных кострах.

[Lebrun]

nekotoroje kolicestvo ranenych vyvezli iz Moskvy escio pered otstuplenijem.

Именно с таким обозом был вывезен из Москвы дивизионный генерал Пажоль, опасно раненный в бедро в арьергардном бою под Можайском (если не ошибаюсь, на следующий день после Бородина). Хотя, конечно же, о нем заботились гораздо больше. чем о простых офицерах. О солдатах же вообще лучше умолчать...

[тень]

Тех, кто остался умирать непосредственно на Бородинском поле, среди уже мертвых и раскуроченных трупов людей и лошадей, даже трудно подсчитать. Русские с собой с поля никого не забрали, французы какое-то время попытались "разгрести" создавшийся могильник, но не хватало ни сил, ни средств.

Прошу прощения,мэм,но это БРЕД.
В мемуарах(в том числе и французских) и в документах всё зафиксировано.
Ещё раз прошу прощения,но ТАКОГо ещё не приходилось слышать .