 Рисунок С.А. Летина "Штаб-офицер Лейб-гвардии Гусарского полка, 1803" |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| konstantyn_lvk |
 22.2.2009, 11:39
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация:  75   |
Gorokhoff G., ill. S. Letine. Officier des Hussards De La Garde Russe. 1803 // Tradition Magazine. 1997. № 120. P. 40-41.
  -------------------- |
   |
 
|
| litregol |
22.2.2009, 16:50
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Стремена похожи
 правда ремешок стремянной какой то тонкий  , словно шнурок какой.  И еще, я не понял, он что, без седла на коне сидит?     Сообщение отредактировал litregol - 22.2.2009, 17:10 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
|
|
|
| Слепой |
22.2.2009, 19:58
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(litregol @ 22.2.2009, 16:50)  И еще, я не понял, он что, без седла на коне сидит? Поверх венгерского седла накинут вальтрап и закреплён троком. См. статью Вальковича о русских драгунах в Цейхгаузе. там это седло подробно разрисовано. А стремена похожи. Стременные ремешки (путлища) на рисунки и вправду узковаты, но "рисунок не фотография". -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Антон1 |
22.2.2009, 22:49
Сообщение
#4
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 496 Регистрация: 11.10.2008 Пользователь №: 6 079 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 13 |
Интересно Константин, а что у офицера за африканская маска на плече, что он сделал с ментиком? В тексте даются пояснения?
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
22.2.2009, 23:13
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Да текст там постольку-поскольку, я выложил это исключительно чтобы одна из изобразительных работ Сергея Альбертовича, вечная ему память, не затерялась в ворохе буржуйских иллюстрированных журналов. Вообще же это т.н. "барс", положенный лейб-гусарам при парадной форме в павловские времена, но подробнее пусть коллеги разъяснят, я в обмундировании не специалист.
-------------------- |
|
|
|
| АГА |
23.2.2009, 0:51
Сообщение
#6
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(Антон1 @ 22.2.2009, 22:49) Интересно Константин, а что у офицера за африканская маска на плече, что он сделал с ментиком? В тексте даются пояснения? "Барсов" в л.гв.Гусарском офицеры могли носить до 1815. Где-то есть даже иконография. Сообщение отредактировал АГА - 23.2.2009, 0:54 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| wood |
23.2.2009, 10:45
Сообщение
#7
|
 Активный участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 20 920 Регистрация: 8.5.2007 Пользователь №: 506 Город: Москва Репутация: 158 |
Цитата(АГА @ 23.2.2009, 0:51) Цитата(Антон1 @ 22.2.2009, 22:49) Интересно Константин, а что у офицера за африканская маска на плече, что он сделал с ментиком? В тексте даются пояснения? "Барсов" в л.гв.Гусарском офицеры могли носить до 1815. Где-то есть даже иконография. Помнится Космолинский Пётр , ( вечная память) разбирал эту тему , в 1988 году... -------------------- - Пал Андреич , вы шпион ?
- Видишь ли Юра... |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
23.2.2009, 11:17
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
«…барсы, т. е. барсовый мехъ, подбитый краснымъ ратиномъ и обшитый, вокругъ, серебрянымъ галуномъ, съ серебряными же, по краямъ лапъ, когтями. Барсы сіи носили головою внизъ, закидывая правую, переднюю, лапу за левое плечо, а правую, заднюю, занося подъ правую руку и потомъ зацепляя обе ихъ, когтями, за круглый, серебряный медаліонъ, украшенный золотымъ Императорскимъ вензелемъ, подъ золотою же короною. Въ такомъ виде остальныя две лапы барса оставались висящими, а хвостъ закидывался за правую, заднюю, лапу…»
Положен офицерам лейб-гусар вместо ментика при парадной форме (или параллельно сосуществовали, если ошибаюсь - прошу поправить), формально отменен кажется в 1815 г. Вот с этого образцового изображения рисовал Летин, сколько понимаю:  А вот так это видит Павел Алехин. -------------------- |
|
|
|
| тень |
23.2.2009, 11:50
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Цитата(АГА @ 23.2.2009, 0:51) Цитата(Антон1 @ 22.2.2009, 22:49) Интересно Константин, а что у офицера за африканская маска на плече, что он сделал с ментиком? В тексте даются пояснения? "Барсов" в л.гв.Гусарском офицеры могли носить до 1815. Где-то есть даже иконография. Портрет Лачинова. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
23.2.2009, 12:11
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
 -------------------- |
|
|
|
| АГА |
23.2.2009, 12:16
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Барс-этакая гламурная вещичка получается(военный шик). Правда не очень понятно откуда её ноги растут. Выношу на обсуждение две безумные восточные темы:
1) Павел приказал лейб-гусарам носить барсов после присоединения Грузии в 1799, гусары-"витязи в тигровых шкурах" 2) В Османской армии тогда были офицеры "дели"- безбашенные храбрецы (в основном наркоманы) они носили как отличие шкуру дикой кошки... -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
23.2.2009, 12:33
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Коллега, середина третьего сверху абзаца правой колонки текста Жерара Горохофф
-------------------- |
|
|
|
| АГА |
23.2.2009, 12:37
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 23.2.2009, 12:33) Коллега, середина третьего сверху абзаца правой колонки текста Жерара Горохофф К сожалению нихт-фирштейн-порлеву-а-франсе  -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| konstantyn_lvk |
23.2.2009, 12:51
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Да я тоже не особенно
, но там слишком и не надо - "барсов" носил один из фридриховских прусских гусарских полков. Где-то встречалось мне изображение и самого Цитена в такой вещи. Оттуда и было взято Павлом Петровичем.-------------------- |
|
|
|
| АГА |
23.2.2009, 13:26
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 23.2.2009, 12:51) Да я тоже не особенно , но там слишком и не надо - "барсов" носил один из фридриховских прусских гусарских полков. Где-то встречалось мне изображение и самого Цитена в такой вещи. Оттуда и было взято Павлом Петровичем.Выходит Павел Петрович сдирал с прусаков не задумываясь... Эх,а такая красивая теория вырисовывалась... Сообщение отредактировал АГА - 23.2.2009, 14:23 -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| Леонов Олег |
23.2.2009, 15:29
Сообщение
#16
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(АГА @ 23.2.2009, 13:26) Цитата(konstantyn_lvk @ 23.2.2009, 12:51) Да я тоже не особенно , но там слишком и не надо - "барсов" носил один из фридриховских прусских гусарских полков. Где-то встречалось мне изображение и самого Цитена в такой вещи. Оттуда и было взято Павлом Петровичем.Выходит Павел Петрович сдирал с прусаков не задумываясь... Эх,а такая красивая теория вырисовывалась... Это не теория. Павел почти в точности скопировал прусские гусарские полки и по фасону и самое главное по цветам. Можете сами сравнить при случае. -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| АГА |
23.2.2009, 15:42
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 101 Регистрация: 14.1.2009 Пользователь №: 8 329 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Лейб-Уральская казачья сотня Репутация: 80 |
Цитата(Леонов Олег @ 23.2.2009, 15:29) Цитата(АГА @ 23.2.2009, 13:26) Цитата(konstantyn_lvk @ 23.2.2009, 12:51) Да я тоже не особенно , но там слишком и не надо - "барсов" носил один из фридриховских прусских гусарских полков. Где-то встречалось мне изображение и самого Цитена в такой вещи. Оттуда и было взято Павлом Петровичем.Выходит Павел Петрович сдирал с прусаков не задумываясь... Эх,а такая красивая теория вырисовывалась... Это не теория. Павел почти в точности скопировал прусские гусарские полки и по фасону и самое главное по цветам. Можете сами сравнить при случае. Многоуважаемый Олег Генадьевич ! я-то грешный о своей теории: о геройском происхождении "барсов" (сообщение выше). -------------------- Слава казачья, да служба собачья!
|
|
|
|
| Рогатнев |
23.2.2009, 16:02
Сообщение
#18
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата "Барсов" в л.гв.Гусарском офицеры могли носить до 1815. Где-то есть даже иконография. Немерянно... -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Ульянов |
24.2.2009, 10:04
Сообщение
#19
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата А вот так это видит Павел Алехин. правда, что очевидно, видит с рисунка Летина )))) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Макс |
24.2.2009, 15:05
Сообщение
#20
|
 Участник Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: 38 |
Интересно, кто придумал такую хрень про дели? Делибаши (вид конницы) выделялись шапками, а не какими-то шкурами.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 13:30
|
||