![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помните, как в кине "1612" хитрый герой стрелял по гусарам морским книпелем? Фильм продолжает оставаться фантастическим, но вот про применение почти что книпеля на сухопутье встретился такой любопытный момент:
30.11.1701 на поле перед Могилевым, состоялось сражение между сапежинцами и польскими хоругвями. «В этой битве не мало погибло шляхты с обеих сторон, но победу одержали Компутовы над Сапежинцами… Во время этого сражения некоторые из мещан возле Быховской брамы, взойдя на полевой вал, присматривались к ходу баталии и когда любопытных собралась значительная куча, то Сапежинцы с правой стороны наведя пушку, заряженную ядром с цепью, сделали выстрел, но к счастию снаряд попал в вал на пол-локтя ниже стоявших на валу зрителей, а в случае удара в наведенную цель много перебил бы народа» (Хроника белорусского города Могилева). ЗЫ: можно рассматривать название темы как серию любопытных фактов про эпоху. ЗЫЫ: какую провокацию усмотрит в этом посте Gromoboy? ![]() |
Alexus |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
более того, Борис, в XVII в. МАССОВО (особенно с 1660-х) делались "ядра на чепях", и "ядра на роздвижных прутьях", "вертлюжные" и "веретённые" (вращающиеся при полете), "огнестрельные" и "светлые" (зажигательные и осветительные), разрывные гранаты одинарные и "на прутьях" (весом от ½ фунта до 5 пудов) - достаточно посмотреть описи продукции Тульско-Каширских и Алексинских заводов. К пример, В 1670 г. из железоделательных заводов было отпущено 34787 снарядов, в том числе 18339 простых, 6679 2на чепях", 6269 "на роздвижных прутьях", 2000 "розных статей", 2500 гранат
Крепостная мануфактура. Л.,1930.Ч.I. С.143; 408-412. Не знаю как в XVIII в, но в "отсталом" XVII столетии весьма распространенный вид снаряда для полевых орудий. -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да-а-а, интересно! Спасибо, Алексей!
![]() |
Gromoboy |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Опять провокация!!! Ох, не зря он Могилев упомянул... Явно, шельмец, исподволь на тему антисемитизма поговорить хочет. Этаким хитрым образом на еврейский погром 1655 года намекает... А еще видимо вместо "хохлосрача" хочет учинить подобное же с белоруссами, намекая на уничтожение могилевскими мещанами русского гарнизона в 1661 году. Не даром же светлейший князь Александр Данилыч хотел сей город вырубить, на силу Шереметев его отговорил.
Записки иегумена Ореста: "Константин Поклонский, известясь о намерении и походе, Литовскаго гетмана князя Радзивила и желая предупредить приход Радзивиловъ, поспешил прийти с Российским войском (sic - казаки. причем из белоруссов же) к городу Могилеву для защищения онаго от Литовскаго войска прежде прихода Радзивилова. По вступлении же своем в Могилев, Поклонский повел Могилевским жителям немедленно выбраться из своих домов, на предместьях города находящихся, и перейти во внутренность города, окруженную со всех сторон вокруг высоким валом, как в единственное безопаснейшее место; потому что нарочитой крепости в то время в городе Могилеве не было. А как еще за год пред сим, в прошлом 1654 году, по просьбе Могилевских граждан, Его Величество Российский Государь Алексей Михайлович повелел Могилевских евреев всех вон из Могилева выслать, и в Царской своей грамоте жалованной, данной Его Царским Величеством городу Могилеву, повеление свое подтвердить; то когда полководец Poccийский Поклонский прибыл с войском в Могилев и увидел, что Могилевские евреи еще живут в Могилеве, вопреки повелению Его Царскаго Величества, и, по причине многолюдства христонскаго и еврейскаго, весь народ, в Могилеве живущий, христианский и еврейский в то опасное военное время не мог вместиться во внутренности города во время осады Литовской; Поклонский, прежде прихода Литовскаго войска к Могилеву, принудил насильно евреев выступить из города для уменьшения многолюдства, вреднаго во время осады, имеющей быть от Литовскаго войска, и обещать евреям дать проводников в Литву. Евреи, хотя и не желали выезжать из Могилева, но, не смея противиться строгому понуждение Поклонскаго, поневоле принуждены были, приготовясь немедленно в путь, выехать из города; пока же все до последняго возмогут выбраться, повелено Поклонским собираться за городом. И так выбирались со всем своим имуществом и остановились за городом; одна часть евреев по назначение Поклонскаго остановилась за Печерском в поле, лежащем на левой стороне дороги, идущей в деревню Тарасовичи, принадлежащую ныне Могилевскому архиерейскому дому; а другая часть евреев выбравшихся остановилась, по назначение .Поклонскаго , близ того места, где ныне дом и роща мещанина Чешка, живущаго за городом при Полыковицкой дороге, каковое место и до нынешняго времени от Могилевских жителей называется Поклонскою стеною. Оба сии собрания стояли на помянутых местах, ожидая, по обещании Поклонскаго, проводников в Литву; но Поклонский, узнавши о кознях евреев и сношении их с неприятелем, выехал из города к выбравшимся евреям со всем вооруженным своим войском и, окруживши евреев, на тех же местах всех их избил, имущество их отнял, найдя в оном весьма много дорогих вещей и золотою монетою денег, который были спрятаны в булках, испеченных во время приготовления в путь, и в заплетенных девических косах. Все отнявши же имущество, тела избитых евреев приказал на тех же местах зарыть." Там же "Для совершения заговора они (жители Могилева) назначили первое число Февраля 1661 года. Пред оным числом (по секретному повелению магистрата) ночью тайно Могилевские жители повынимали кремни из ружей Русских солдат, у них квартировавших; поутру же 1-го числа Февраля магистратские чиновники и почетнейшие граждане, собравшись в Ратушу с скрытыми под одеждою мечами, ожидали определеннаго времени в готовности к началу избиения. Poccийские солдаты, не зная таковаго заговора, учиненнаго мещанами на погубление их, ходя по рынку толпами начали по обыкновению своему насильно брать и хватать калачи продажные; мещане нарочито громко закричали, по заговору с членами магистратскими; на таковой крик бургомистр Пора Леонович, с катовским мечем выбежав из ратуши, перекрестившись, крикнул: пора! пора! Вдруг зазвонили в вечевой ратушный и на братской колокольни колоколы на тревогу, и бургомистр Пора-Леонович с товарищами первый начал пред ратушею на рынки катовским большим мечем рубить Росийских солдат; а мещане, послышавши колокольный тревожный звон, по всему городу, по всем домам и улицам, нечаянно нападши, кололи, резали бердышами, топорами, молотами и, чем кто мог, убивали Русских солдат без всякой пощады. Таковое злоумышленное нечаянное нападение на Русских солдат, страшный крик и кровопролитие в одно мгновение ока произвело вовсем городе. И хотя оное нападете учинено мещанами нечаянно и на безоружных Русских солдат, однако они, как люди военные, начали было на рынки верх брать над мещанами, но вдруг один из мещан, видя опасность, побежал и отбил тюрьму, в которой содержалось большое количество арестантов пленных Поляков, кои, выбегши из тюрьмы, отчаянно дрались с Русскими солдатами, и тем значительную помощь мещанам учинили, так что в течении нескольких часов избили во всем городе все бывшее в нем Российское войско. Во время сей битвы много ранено и несколько убито мещан Могилевских. По избиении Российскаго войска, мещане воевод и чиновников, оковав в железа, посадили в тюрьму; а убитых, ободравши с них платье, погребли нагих, некоторых на горе Самусевой (место то до нынешняго времени называется костернею по той причини, что на том месте множество было костей человеческих и поставлена была каплица, которая была наполнена костями человеческими), других погребли близь Покровской богадельни; а иных в других местах, где можно было погребсти. По погребении избитаго Могилевскими мещанами Российскаго войска, магистратские чиновники: войт Петр Казанович, бургомистр Иосиф Пора-Леонович и Василий Леошкевич, ратманы Евсевей Кондратович Шишкевич, Александр Филькевич и писарь ратушный славетный Антон Иванович Кликунов, для препровождения и доставления в Варшаву Российских двух воевод, Семена Савича Горчакова, Матвея Андреевича Полуевктова и головы стрелецкаго Семена Ивановича Чекина и других офицеров, окованных в железа, сами лично отправились из Могилева и благополучно доставили. И как в то время по случаю был в Варшаве собран из всех областей Польских великий сейм, на коем и сам Польский король Ян Казимир присутствовал, то и поведено было Польским королем двух оных Российских воевод с другими военными чиновниками, окованных, под стражею, представить публично на Варшавский сейм. По каковому повелению помянутые воеводы с другими чиновниками были лично представлены королю. Король и вся Речь Посполитая весьма довольны были таковым отважным поступком Могилевских граждан, и за таковую победу, одержанную Могилевцами над Российским войском, от всей Речи Посполитой Могилевские граждане заслужили толь великое благоволение, что все прежде бывшия их преступления против Короля и Речи Посполитой преданы вечному забвению. Чиновников же магистратских король всех пожаловал дворянами и дворянскими преимуществами, жаловал отличием офицерским, военными саблями, как бы на генеральном сражении отличившихся храбрости и победою. А ревностный и первейший зачинщик и предводитель онаго поражения Россиян бургомистр Леонович в данной королем Яном Казимиром дворянской привилегии наименован не Леоновичем, но Пора-Леоновичем по той причине, что он Леонович, пред началом таковаго достопамятнаго действия крикнувши: «пора, пора!», начал бой и возбудил всех сограждан своих к храбрости и мужеству; а посему угодно было королю пожаловать Леоновича дворянином с прибавлением к фамилии его онаго слова «пора», дабы и потомки его от рода в род, для незабвенной памяти достопамятнаго происшествия, именовались Пора-Леоновичами" Когда все эти Пора-Леоновичи явились в 1708 под светлы очи светлейшего князя "Оный князь Меншиков, живя въ Могилеве на всем великолепном и весьма роскошном городском иждивении, вместо благодарности имел намерение и изыскивал способы, какими бы средствами отмстить городу Могилеву за избиение Могилевскими мещанами в Могилеве 1661 года Российскаго войска, и каким бы образом склонить на то Его Царское Величество Петра Алексеевича, дабы город Могилев вырубить. И когда свои намерения объявил во время бала Шереметеву, старому кавалеру, и другимъ чиновникам, в то время на балу бывшим, тогда Шереметев сказал: «Александр Данилович! полно говорить; на то су была война, можно разуметь, полна-ста, и наши были виноваты:, смотри нынче: не много ли в Польши наших побито, да будет ли метитца? Да во всемъ Божие изволение; плюнь на это. Посмотри, нынче город Могилев нас самих и солдат драгун и офицеров царских хлебом и солью кормит, а беды нам не творит, а от них благодарны, нехай себе здравствуют». Так же и другie офицеры знатнейнпе таковыя Меншиковы намерения ему охуждали, и которые были усердны гражданам, то оный секрет Меншикова Могилевским гражданам объявили." Дальше намекается на отступное со стороны горожан -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
более того, Борис, в XVII в. МАССОВО (особенно с 1660-х) делались "ядра на чепях", и "ядра на роздвижных прутьях", "вертлюжные" и "веретённые" (вращающиеся при полете), "огнестрельные" и "светлые" (зажигательные и осветительные), разрывные гранаты одинарные и "на прутьях" (весом от ½ фунта до 5 пудов) - достаточно посмотреть описи продукции Тульско-Каширских и Алексинских заводов. К пример, В 1670 г. из железоделательных заводов было отпущено 34787 снарядов, в том числе 18339 простых, 6679 2на чепях", 6269 "на роздвижных прутьях", 2000 "розных статей", 2500 гранат Крепостная мануфактура. Л.,1930.Ч.I. С.143; 408-412. Не знаю как в XVIII в, но в "отсталом" XVII столетии весьма распространенный вид снаряда для полевых орудий. а где здесь указание, что это снаряды именно для полевой артиллерии? ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 353 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смотрел по Дискавери передачу где стреляли ядрами с цепями, по толпе фанерных солдат и мишени. Ядра идут друг за другом, а потом кованная цепь разрывается.
-------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
Борис |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот еще забавное из Хроники:
«прежде головчинского сражения москвитяне у Луполовских столбов делали ворожбу, жгли порох и по военному обычаю обращали внимание на дым, и по этим признакам оказывалось неблагоприятное предвещание, почему и войско шло к Головчину весьма не весело. Ворожба происходила в воскресный день вечером». Сообщение отредактировал Борис - 2.3.2009, 16:09 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот еще забавное из Хроники: «прежде головчинского сражения москвитяне у Луполовских столбов делали ворожбу, жгли порох и по военному обычаю обращали внимание на дым, и по этим признакам оказывалось неблагоприятное предвещание, почему и войско шло к Головчину весьма не весело. Ворожба происходила в воскресный день вечером». а вот это ты зря рассказал... ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
dmitrij |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Буратино со стажем ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Борис |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Продолжим с мрачноватыми курьезами:
«Москвитяне выведя на рынок, где продается жито, четырех осужденных офицеров (officialistow) с значительным военным конвоем, прочитали составленный на московском языке приговор, старшего из подсудимых расстреляли таким образом: осужденный с завязанными глазами стал на колени, двадцать человек произвели выстрелы холостыми зарядами, а один стрелок выстрелил в то место, где было пришпилено из бумаги сердце, от чего убитый в мгновенье лишился жизни и погребен возле братской церкви; два осуждены на вечную каторжную работу, а четвертый повешен у виленского столба на цепи за ребро, он долго мучился, пока умер. В чем эти осужденные обвинялись, неизвестно». |
Alexus |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
более того, Борис, в XVII в. МАССОВО (особенно с 1660-х) делались "ядра на чепях", и "ядра на роздвижных прутьях", "вертлюжные" и "веретённые" (вращающиеся при полете), "огнестрельные" и "светлые" (зажигательные и осветительные), разрывные гранаты одинарные и "на прутьях" (весом от ½ фунта до 5 пудов) - достаточно посмотреть описи продукции Тульско-Каширских и Алексинских заводов. К пример, В 1670 г. из железоделательных заводов было отпущено 34787 снарядов, в том числе 18339 простых, 6679 2на чепях", 6269 "на роздвижных прутьях", 2000 "розных статей", 2500 гранат Крепостная мануфактура. Л.,1930.Ч.I. С.143; 408-412. Не знаю как в XVIII в, но в "отсталом" XVII столетии весьма распространенный вид снаряда для полевых орудий. а где здесь указание, что это снаряды именно для полевой артиллерии? ![]() в качестве сравнения берутся описи полевой и полковой артиллерии - "что у наряда у разрядного шатра" и "что у салдат и драгун в полкех" - там такие же снаряды упоминаются. Кроме того, с помощью таких "подарков" стольник Грибоедов во время боев за Чигирин отразил аатаку турецкой кавалерии и поддержал Змеева -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
oberon |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 18.9.2008 Пользователь №: 5 640 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А еще видимо вместо "хохлосрача" хочет учинить подобное же с белоруссами, намекая на уничтожение могилевскими мещанами русского гарнизона в 1661 году. Не даром же светлейший князь Александр Данилыч хотел сей город вырубить, на силу Шереметев его отговорил. По новейшим изысканиям Данилыч сам происходил из "белорусов" |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 13:14
![]() |