партизаны и регулярная армия, могут ли партизаны сами воевать? Опции

[Балин]

Сегодня зашёл спор.
Заспорили о роли партизан в войнах. на прмере времён Наполеона.
Могут ли партизаны сами по себе стать решающей силой в военных конфликтах.
Высказывалось две точки зрения.
Одна:
Сами по себе партизаны ничего не могут. Они должны опираться на армию. Иначе они ничем от повстанцев на отличаются и их движение в конце концов сходит на нет.
Примеры: Вандея.Русские партизаны-опирающиеся на русскую армию , Гвирильясы, опирающиеся на Английскую армию.
Вторая:
партизаны-сами по себе есть грозная сила. опирающаяся на местные ресурсы. могут сами посебе доводить неприятеля до невозможности существовать на захваченных территориях. И проводить самостоятельные операции.
Примеры: та же Вандея. Капитуляция корпуса Дюпона.
Хотелось бы выслушать соображения почтенного собрания по этому поводу.

[Alois]

Партизанское движение имеет шанс на победу только в случае сильной поддержки извне либо слабости или бездеятельности противника.

[rogdai]

Партизанский отряд может вырасти и со временем стать решающей силой, т. е. армией, но сама по себе партизанская тактика без поддержки рано или позно превратиться в бесполезные в стратегическом плане уколы.

Сообщение отредактировал rogdai - 16.3.2009, 0:42

[Юрий]

Партизанское движение имеет шанс на победу только в случае сильной поддержки извне либо слабости или бездеятельности противника.

Что, собственно, подтверждает разгром восстания Андреаса Гофера в Тироле.

Капитуляция корпуса Дюпона.

Ну, Дюпон как раз капитулировал перед регулярными частями испанской армии.

Сообщение отредактировал Юрий - 16.3.2009, 1:53

[Пехотный барабанщик]

Туссен-Лувертюр.

[konstantyn_lvk]

В смысле?

[Пехотный барабанщик]

Управился с карательной экспедицией Наполеона

[wood]

Фигнер - настоящий патриот и партизан !

[konstantyn_lvk]

Управился с карательной экспедицией Наполеона

???

[Alois]

Управился с карательной экспедицией Наполеона

???

Да, хотелось бы подробностей - как всё-таки Туссен-Лувертюр смог победить.

[Игорь]

Да, хотелось бы подробностей - как всё-таки Туссен-Лувертюр смог победить.

если только тараканов в тюрьме во Франции, где он сидел после пленения его наполеоновской армией

[Alois]

если только тараканов в тюрьме во Франции, где он сидел после пленения его наполеоновской армией

Игорь, тише, спугнешь

[Atkins]

Нету в напвойнах примеров успешных действий партизан "самих по себе". Вандея держалась, пока на нее не спустили регулярную армию и не отрезали любую помощь из Англии. После 1795 года никаких шансов не то чтобы на успех - на какой-то рост движения уже не было. Вылавливали все более мелкие банды и гильотинировали...
остальные партизаны - русские, австрийские, итальянские - держались лишь в контакте с регулярными войсками, после ухода которых им быстро наступал "крантец".

[Антон1]

Интересные подробности успешных действий партизан описаны в книге «Дело при Ляхово». При разгроме французской дивизии и других маршевых отрядов партизаны как раз представляли решающую силу на определенном театре боевых действий. Подразделения партизан - Фигнер, Сеславин и д.р. опирались на так называемые летучие отряды (Орлов-Денисов, казаки, гусары), но не на регулярные соединения армии.

[Ульянов]

Подразделения партизан - Фигнер, Сеславин и д.р. опирались на так называемые летучие отряды (Орлов-Денисов, казаки, гусары), но не на регулярные соединения армии.

практически всё, Вами перечисленное, - это подразделения регулярной армии )))

[Lebrun]

Управился с карательной экспедицией Наполеона

Туссен-Лювертюр в 1791 г. возглавил восстание рабов против французской колониальной администрации. Это была не партизанская война, а что-то вроде пугачевщины, когда туземцы жгли господские усадьбы. Когда Конвент отменил рабство в колониях, Лувертюр признал режим Республики и, действуя совместно с французскими войсками, изгнал с острова англичан и испанцев. С 1797 г. он был назначен Директорией главнокомандующим всеми вооруженными силами Республики на Сан-Доминго и имел чил генерала французской армии. В 1801 провозгласил себя первым консулов этой территории (по аналогии с Бонапартом, с которым собирался строить отношения "на равных"). Получается. что был он, выражаясь современным языком, "лидером сепаратистов" вроде Дудаева-Масхадова. В 1802 Туссен был арестован Леклерком и отправлен во Францию, где и умер. В конце 1803 французов изгнал из западной части острова (Гаити) один из генералов Туссена Жак Дессалин, который не партизанил а, опираясь на поддержку англичан с Ямайки, вел регулярную борьбу. В 1808 г. французы потеряли и восточную часть острова Гаити (современную Доминиканскую республику). Их победили совместные силы негров (Дессалин стал к этому времени "императором" Гаити), испанцев, вступивших в войну против Франции, и английского флота, осуществлявшего тесную блокаду острова. Так что никаких "наполеоновских карателей" Туссен не побеждал.

Сообщение отредактировал Lebrun - 17.3.2009, 10:57

[Илья]

"Если не гоняться за призраками, то необходимо мыслить народную войну в соединении с войной, которую ведет постоянная армия, и обе эти войны сложенными в одно целое одним охватывающим их планом.

Необходимые условия, при которых народная война может получить действительную силу, будут следующие:

1) чтобы война велась внутри страны;

2) чтобы она не была решена одной катастрофой;

3) чтобы театр военных действий охватывал значительное пространство страны;

4) чтобы характер парода благоприятствовал этому мероприятию;

5) чтобы поверхность страны была сильно пересеченной и трудно доступной благодаря горам или лесам и болотам или вследствие характера обработки ее почвы. "
клаузевиц. о войне
http://militera.lib.ru/science/clausewitz/index.html

[Ульянов]

Необходимые условия, при которых народная война может получить действительную силу, будут следующие:
1) чтобы война велась внутри страны;

это ты круто замесил )))))))))))))

[Антон1]

Смотря, что называть подразделениями регулярной армии. Допустим если оно состоит из 90% разношерстных по выучке всадников (которых французы называли общим словом - казаки), партии гусар или драгун или батальона егерей, приданых для храбрости и несколько пушек, чьи пушкари не из регулярной армии, то это по моему скромному мнению нельзя именовать боевым соединением регулярной армии.

[Олег Поляков]

Весьма успешно на главной коммуникационной линии французов действовал крестьянский отряд Кондратия Кондратьева (вотчины князя Петра Алексеевича Волконского села Горетова Можайского уезда). Отряд насчитывал до 6000 человек (из них около 1000 конных) и действовал автономно. В одной горетовской окружности отрядом было уничтожено 1600 человек. Ни Кондратий, ни другие повстанцы так и не познакомились с мадам Гильотен.