Пинский инциндент 1811 года, Правда ли такое было? Опции

[Балин]

Узнал о Пинском инцинденте, когда упившийся генерал Иванов приказал дивизии штурмом взять собственный город. И люди выполнили приказ.
Блин... Такое действительно было?
Ну понятно пьяный генерал. но остальные то тоже в стельку были?

[тень]

Узнал о Пинском инцинденте, когда упившийся генерал Иванов приказал дивизии штурмом взять собственный город. И люди выполнили приказ.
Блин... Такое действительно было?
Ну понятно пьяный генерал. но остальные то тоже в стельку были?

А откуда узнали то?Можно поподробней?

[тень]

Из известных мне генералов Ивановых Павел Андреевич с 1797 г. был по провиантской части и генерал-майором пожалован в 1813 году.

Иванов Иван Дмитриевич на момент 1811 года был полковником,командиром 10-го егерского полка и участвовал в войне с турками.В генерал-майоры произведён в конце 1812 года.

Так что откуда "дровишки" и как звали генерала?

[Балин]

Ну, примерно. На одном из форумов в обсуждении темы по дисциплине в армии. Вот и решил спросить на более грамотном форуме.

[rustveli]

Ну, примерно. На одном из форумов в обсуждении темы по дисциплине в армии. Вот и решил спросить на более грамотном форуме.

Добрый день,

Ваш знакомый наверное имел ввиду инцидент записанныйс Денисом Давыдовым об юношестве Алексея Ермолова. В частности, он рассказывает:

"По возвращении своем из персидского похода, в 1797 году, Алексей Петрович Ермолов служил в четвертом артиллерийском полку, коим командовал горький пьяница Иванов, предместник князя Цицианова (брата знаменитого правителя Грузии). Этот Иванов во время производимых им ученьев имел обыкновение ставить позади себя денщика, снабженного флягою с водкой; но команде Иванова: зелена, ему подавалась фляга, которую он быстро осушивал. Он после того обращался к своим подчиненным с следующей командой: «Физики, делать все по старому, а новое - вздор». Рассердившись однажды на жителей города Пинска, где было нанесено оскорбление подчиненным ему артиллеристам, Иванов приказал бомбардировать город из двадцати четырех орудий, но, благодаря расторопности офицера Жеребцова, снаряды были поспешно отвязаны, и город ничего не потерпел. Пьяный Иванов, не заметивший этого обстоятельства, приказал по истечении некоторого времени прекратить пальбу; вступив торжественно в город и увидав в окне одного дома полицмейстера Лаудона, он велел его выбросить из окна."

Издание: Давыдов Д.В. Военные записки — М.: Воениздат, 1982

С уважением,

Александр

Сообщение отредактировал rustveli - 5.5.2009, 7:58

[Балин]

Видимо, да. тогда всё понятно.

[тень]

Издание: Давыдов Д.В. Военные записки — М.: Воениздат, 1982

Причём в издании 1940 года это "событие" отсутствует .

Итог:никакого штурма мирного города дивизией не было .Меньше верьте болтовне на форумах,где выискивают "что почернее" .

[DLK]

Не совсем (или совсем не ) в тему, но попалось на глаза:
"... Вы увидите, до чего может дойти злоупотребление властью, и от чего зависит иногда жизнь людей. Раз, прогуливаясь с женой моего приятеля, представителя, по линиям нашей позиции близ Мендского ущелья, мне вдруг пришло в голову показать ей небольшое сражение, и я приказал произвести атаку на неприятельские аванпосты. Правда, случилось так, что мы остались победителями; но, тем не менее, дело было очевидно бесполезное, атака сделана без всякой нужды, а все-таки стоила жизни нескольким человекам. Вспоминая об этом, я всякий раз жестоко упрекаю себя".
Автора, я понимаю, можно не называть.

[Atkins]

Итог:никакого штурма мирного города дивизией не было .Меньше верьте болтовне на форумах,где выискивают "что почернее" .

Ну, упрощать не надо - попытка бомбардировать мирный город по приказу пьяного полковника налицо. Лично меня в этой ситуации обрадовало то, что офицеры не повелись на пьяную выходку и не допустили до настоящего огня. Субординация - субординацией, но надобно и "голову за плечами иметь"...

[Балин]

Да я и не верю особенно, как видите. и перепроверяю как в этот раз. на этом форуме.

Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов.
Кто знает ещё случаи?

[тень]

Ну, упрощать не надо - попытка бомбардировать мирный город по приказу пьяного полковника налицо. Лично меня в этой ситуации обрадовало то, что офицеры не повелись на пьяную выходку и не допустили до настоящего огня. Субординация - субординацией, но надобно и "голову за плечами иметь"...

А я не упрощаю.Офицеры прекрасно понимали,чем им грозит выполнение этого приказа.Кивание на приказ командира их не спасло бы.Поэтому там и не могло ничего произойти в принципе .

Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов.
Кто знает ещё случаи?

Да случаев много и тема неисчерпаема.Только не надо тогда ограничиваться русской армией - а то опять будет однобоко-дегенеративная картина .

[Atkins]

Офицеры прекрасно понимали,чем им грозит выполнение этого приказа.Кивание на приказ командира их не спасло бы.

Не знаю, как в русской армии, а на английском флоте той поры, например, неподчинение приказу (любому) командира корабля квалифицировалось как бунт и каралось только одним способом - смертной казнью...

[тень]

Не знаю, как в русской армии, а на английском флоте той поры, например, неподчинение приказу (любому) командира корабля квалифицировалось как бунт и каралось только одним способом - смертной казнью...

Вот где можно было разгуляться капитанам-самодурам и спрятать все концы в воду .
Тема упоминалась в мелодраме "Север и Юг".

[Alois]

Вот где можно было разгуляться капитанам-самодурам и спрятать все концы в воду .
Тема упоминалась в мелодраме "Север и Юг".

однако что-то заметного по сравнению с другими флотами всплеска самодурства в британском флоте не было

[тень]

однако что-то заметного по сравнению с другими флотами всплеска самодурства в британском флоте не было

Это была шутка.

А если говорить серьёзно о нарушении приказов,причём вовсе не абсурдных,на том же британском флоте...Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно .И при этом капитанам бывало проще "не заметить" жену какого-нибудь уоррент-офицера чем вздёрнуть её супруга на рее за нарушение приказа.

Так что у всех как всегда: приказ приказу рознь и исполнение разное.

[Atkins]

Вот где можно было разгуляться капитанам-самодурам и спрятать все концы в воду .Тема упоминалась в мелодраме "Север и Юг".

В "Хорнблауэре" есть целый роман по этому поводу. Да и Блая с "Баунти" можно вспомнить.

Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно

ну, вещи вредные и вещи полезные - это большая разница. Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза.

[Alois]

Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза.

Это позволяло (и не только унтерам, но и офицерам) значительно экономить, при их-то невеликом жалованье. И не только постиранное бельё - но и всякие вкусности, и присмотр за малолетними гардемаринами, и т.д.

[тень]

В "Хорнблауэре" есть целый роман по этому поводу. Да и Блая с "Баунти" можно вспомнить.

ну, вещи вредные и вещи полезные - это большая разница. Унтерская жена - это , например, постиранное белье для господ офицеров, или что-то вроде этого. Это польза.

Об этом и говорю:приказ приказу рознь и исполнение разное .

Если бы за невыполнение любого приказа на британском флоте карали смертью - Англия бы без моряков осталась .


P.S. Интересно,а от портовых проституток на корабле какая польза для гг. офицеров?

Сообщение отредактировал тень - 6.5.2009, 14:58

[Юрий]

Было запрещено нахождение женщин на судах Его Королевского Величества,однако этот приказ нарушался и неоднократно .

Как говорят, у адмирала Сюффрена на сей счет была своя, особая точка зрения. По его мнению крепкая мужская дружба (как ее называл сам адмирал) не только сокращает риск различных венерических заболеваний, но и сплачивает экипаж в бою.

[Игорь]

Кстати, а давайте обсудим тему злоупотреблений властью в плане отдачи абсурдных приказов. Кто знает ещё случаи?

вторжение Наполеона в Россиию... подойдет?