Петр III. Вопрос к знатокам. Опции

[Тимофей]

На двух парадных портретах работы Антропова, датируемых 1762 годом, Петр III изображен с фельдмаршальским жезлом. Ни у Бантыш-Каменского, ни где-либо еще упоминание о том, чтобы Петр был произведен в генерал-фельдмаршалы, мне не встречалось.
Собственно, вопрос - откуда жезл? не пририсовал же его Антропов в угоду заказчику.

[BlackWatch]

но в том же 1762 г он пригласил в Россию и произвел в российские Генерал-фельдмаршалы двух своих голштинских родственников. Может быть, по такому случаю и жезл чужой у него в руке?

[konstantyn_lvk]

На двух парадных портретах работы Антропова, датируемых 1762 годом, Петр III изображен с фельдмаршальским жезлом. Ни у Бантыш-Каменского, ни где-либо еще упоминание о том, чтобы Петр был произведен в генерал-фельдмаршалы, мне не встречалось.
Собственно, вопрос - откуда жезл? не пририсовал же его Антропов в угоду заказчику.

Император самопроизведенный в чин генерал-фельдмаршала?... Не думаю. Антропов изобразил жезл, положенный самому высокому воинскому чину, поскольку композиция требовала наличия такого предмета?

[wood]

Сей портрет , можно посмотреть ?

[wood]

Сей портрет: [

[Alexus]

таких портретов несколько, Антропов их тиражировал - Сергиево-Посадский музей-заповедник , два в ГРМ, два в ГТГ. Писал он портреты нового императора по заказам Св.Синода.
Портреты Петра III - написаны не в манере Антропова (у него они "парсунообразные" - напр. портреты священников, Измайловой и др.) - здесь отразились влияния его учителей Каравакка и Гроота. Нписаны в типично западноевропейской манере, требующей парадной величественной композиии. То есть скорее соглашусь с Константином ЛВК.
Как писали искусствоведы "А. П. Антропов допускает некоторые неточности в рисунке и в построении перспективы, но, несмотря на это, добивается четкости в пластическом выявлении объемов"

Сообщение отредактировал Alexus - 8.5.2009, 9:37

[Тимофей]

Как писали искусствоведы "А. П. Антропов допускает некоторые неточности в рисунке и в построении перспективы, но, несмотря на это, добивается четкости в пластическом выявлении объемов"

Кхе. Наличие фельдмаршальского жезла - все-таки не неточность в рисунке
"Самопроизведение" только на первый взгляд кажется нелепым - в 1878 Александр II на себя "возложил фельдмаршальские жезлы"

[konstantyn_lvk]

Ну, все же дело было совсем в иную эпоху, чтобы служить аналогией, думается. Так, хорошо, а в своей герцогской испостаси Петр Федорович генерал-фельдмаршальского чина часом не имел? Тут еще вот какое обстоятельство - возложи император на себя этот чин по воцарении, после переворота все мемуаристы и так далее уши бы прожужжали как этот слабоумный еще надругался над русской армией, "родственников" вон же не забывают. Однако про это, как видим, тишина.
Кстати вот здесь портрет работы Пфанцельта (прошу прощения, со служебного компа мне картинку на Радикал не выложить).

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 8.5.2009, 12:41

[Тимофей]

Ну, все же дело было совсем в иную эпоху, чтобы служить аналогией, думается. Так, хорошо, а в своей герцогской испостаси Петр Федорович генерал-фельдмаршальского чина часом не имел? Тут еще вот какое обстоятельство - возложи император на себя этот чин по воцарении, после переворота все мемуаристы и так далее уши бы прожужжали как этот слабоумный еще надругался над русской армией, "родственников" вон же не забывают. Однако про это, как видим, тишина.
Кстати вот здесь портрет работы Пфанцельта (прошу прощения, со служебного компа мне картинку на Радикал не выложить).

Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала
На портрете Пфанцельта, похоже, "полевой жезл" - Feldstab.

[Пехотный барабанщик]

Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала
На портрете Пфанцельта, похоже, "полевой жезл" - Feldstab.

Ну, в Германии кой-где на десять мушкетёров даже генерала имели!))))
А вот про "полевой жезл" дайте информацию.
Никогда не слыхивал!

[konstantyn_lvk]

Насчет герцогской ипостаси - не в курсе. И, честно говоря, сомневаюсь, чтобы Гольштейн-Готторп мог себе позволить целого фельдмаршала

Голштинского конечно вряд ли, Фридрих ему прусского тоже вроде бы не жаловал, о русском все же наверняка информация была бы, хоть в смысле негатива. Вернусь к своему вчерашнему предположению - вот кстати на портрете малолетнего Павла Петровича в генерал-адмиральском, работы Делапьера, тоже видим жезл, однако мне не известно чтобы таковой официально полагался.

На многих портретах 40-50-х гг. XVIII в. отечественные генералы и адмиралы изображены с жезлами, также исключительно исходя из художественных соображений.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 10.5.2009, 12:05

[konstantyn_lvk]

А вот, собственно, и коллега-монарх с жезлом, фельдмаршалом не бывший - Густав III.


Опять таки на портретах Петра Федоровича работы Гроота, как 1743, так и 1753 гг., великий князь тоже изображен с жезлом. Вот, например, первый из них:


Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.5.2009, 10:31

[wood]

А может это всё же , не маршальский жезл ?

[Alois]

А может это всё же , не маршальский жезл ?

Да, скорее всего, просто как обозначение "полководца"?

[wood]

Да, скорее всего, просто как обозначение "полководца"?

Типа того , как у предводителей средневековья - символ власти.

[konstantyn_lvk]

А может это всё же , не маршальский жезл ?

Нет, вопрос Тимофея тем собственно был и вызван, что жезл у Петра III Антроповым изображен как раз генерал-фельдмаршальский. Я же предполагаю, что это означает все же не чин, бывший у императора, а обозначение именно полководца, для чего художник просто использовал регалию высшего на тот момент полководческого чина в России. Тем более, что существовали и традиция изображения монархов с жезлами вообще, и традиция изображения Петра Федоровича с таковым в частности.

[wood]

Возможно и так , изображён маршальский жезл - как символ полководца.

[Тимофей]

Feldstab - ето и есть "полководческий" жезл - без украшений, присущих маршальскому жезлу. Пруссаки, допустим, практиковали ношение фельдштаба именно что "в поле", оставляя маршалштаб для торжественных случаев.

[konstantyn_lvk]

Это да, но у нас в 1740-50-е гг., во всяком случае, с жезлами на портретах изображались совсем не только генерал-фельдмаршалы. Статью Летина о мундире генералитета того периода вы конечно знаете, там примеры есть.

[Тимофей]

Это да, но у нас в 1740-50-е гг., во всяком случае, с жезлами на портретах изображались совсем не только генерал-фельдмаршалы. Статью Летина о мундире генералитета того периода вы конечно знаете, там примеры есть.

Не спорю. Проблема в том, что на антроповских портретах именно фельдмаршальские жезлы - и другого такого примера я как бы и не знаю. В смысле, чтобы полководец\Император был изображен с не присвоенными ему отличиями.