Форма дворцовых гренадер после 1855 года, Где искать? Опции

[Военный коллекционер]

В РГИА есть приказы по дворцовым гренадерам примерно до 1855 года. Более позднюю информацию пока не удалось найти, особенно, что каается униформы. М.б. что-то проходило по министерству имп. двора? В РГВИА по РДГ практически ничего нет. Куда же могли подеваться приказы и т.д. по этой части с 1855 по 1917 (1918?) гг.?

[konstantyn_lvk]

Вы в РГИА работали с фондом 507?

[Военный коллекционер]

Вы в РГИА работали с фондом 507?

Именно с ним и работал, но там практически все заканчивается на начале 1850-х годов. Непонятно, куда попали более поздние документы. Возможно, их передали в другой фонд РГИА (но сколько я не искал, кроме положения 1885 года о роте в документах мин-ва Имп. двора, ничего не нашел), либо в другой архив (но тоже непонятно, в какой, если в РГВИА их нет). Может ли быть что-то в ГАРФ?

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 10.7.2009, 13:16

[konstantyn_lvk]

Вообще говоря странно, потому как финансирование, снабжение, комплектование все равно шло через структуры МинИмпдвора, следовательно должны были отложиться и документы в вышестоящих и профильных по этим вопросам инстанциях. А вы дело фонда не смотрели? В принципе их читателям не выдают, но если обрисовать проблему и попросить, может быть помогут. Просто в путеводителе по РГИА крайние даты 507-го фонда кажется 1827-1918 гг. и указано, что там только личные дела чинов. Если по факту основной массив документов до середины XIX в., то интерес исследователя к истории фонда вполне логичен. Не исключен вариант, что комплекс документов роты подчинявшейся Министерству до известных перетурбаций ведомства 1852-1856 гг. отложился именно в этом фонде, а комплекс после восстановления единого МинИмпдвора - где-то еще отдельной описью или вовсе передан в другой архив. Может быть фонд делили во время взаимопередач документов между нынешними РГИА, ГАРФ, РГВИА в советское время. Есть и еще всякие другие варианты. По идее это должно быть отражено в деле фонда. Ну, а если он изначально так сформирован в 1930-е гг., - тоже результат, надо будет думать куда тогда попало. В ГАРФ из документов мин-ва двора формально только управление дворцового коменданта с 1885 г. (Ф. 97), но кто его знает, что туда угодило. Путеводители современные у них есть.

[Др. Александр]

Кстати, а случаем часть фонда в Сибирь не передатли в Резервное хранение?

[konstantyn_lvk]

В Ялуторовск целыми фондами передавали. Вот если по какой-то причине по этому фондообразователю было два фонда - допустим до 1856 г. и после, что вполне себе случается, то один могли оставить, а второй отправить. Это тоже стоит проверить.

[Военный коллекционер]

По факту в фонде 507 очень даже много по форме и оружию есть (но до сер. 19 века). 1900-е годы - практически ничего, 1-2 дела - копии документов (положения о роте и т.п.).
А можно поподробнее о Сибирском фондохранилище (Ялуторовск)? Кто-то в нем работал? Где-то есть описи?
Версию с ГАРФом постараюсь отработать по осени. Вообще по МИДВ в РГИА много чего - но все какие-то театры, церкви и т.п.
Интересно, что много по делам дворцового коменданта. В частности по ряду подразделений, подчинявшихся ему. Есть некоторые дела по воинским частям, которых нет в РГВИА.

[Др. Александр]

Кстати, а где данные по Московскому отделению роты? Может в архивах по истории Москвы стоит посмотреть?

[ВВМ]

Часть архива Московского управления Министерства Императорского двора есть в РГАДА.Зимой работал с этим фондом,но описания формы и рисунков в делах нет,в основном приказы и документы ,касающиеся снабжения Московского отряда роты.В РГИА- видел документы,касающиеся последних лет существования роты,1917-1921 г.г.В свое время в отношении формы на царствование Николая 1 нам очень помог С.Летин. На период после 1855 года-попробуйте поговорить с кем-нибудь из Эрмитажа....
А про фонд 507 РГИА - поделитесь,что там есть.....

[konstantyn_lvk]

А можно поподробнее о Сибирском фондохранилище (Ялуторовск)? Кто-то в нем работал? Где-то есть описи?

Это Центр хранения страхового фонда, туда госархивы в плановом порядке передают негативы переснятых документов своих фондов - на всякий случай, резервное копирование. Правда работа эта идет в постсоветскую эпоху ни шатко ни валко, по финансовым причинам. Однако создано это хранилище было в 1960-х, когда если не сегодня, то завтра точно ожидалась ядерная война с США. В комплексе правительственных противоатомных сооружений по стране. И всем центральным архивам отдали строгое распоряжение - немедленно отправить туда самые ценные фонды из своих хранилищ, чтобы спасти от уничтожения когда боеголовки посыплются на Москву и Ленинград. Однако люди в архивах работали умные и прекрасно понимали, что в таком случае человечеству навсегда станет уже не до архивных документов, а если выполнить приказ сейчас - остановится вся исследовательская работа, т.к. копирование отправляемых документов не предусматривалось (см. на карте где Ялуторовск, даже по советским меркам в командировки не наездишься). Но и не выполнить было нельзя - вопрос государственной безопасности. Не знаю где как, а в РГАВМФ проблему решили способом от противного - отправили ряд фондов, к которым читатели как раз обращались менее всего и которые на то время считались малоценными. И отрапортовали, благо те кто приказывал в архивном деле и истории ни черта естественно не понимали. Думаю, в других архивах было примерно также. Так РГАВМФ лишился например фондов Мундирной конторы, Провиантской конторы Адмиралтейств-коллегии, Клерских протоколов XVIII в. и т.п. В Ялуторовск мало кто доезжает конечно, из известных мне исследователей - Дуров, его монография о снабжении петровского флота (см. у нас на Книжной полке) в значительной степени построена на документах отосланных туда учреждений.

По поводу документов роты, есть и еще один вариант, печальный. "Макулатурные кампании" 1930-х ведь и Ленинград стороной не обошли, а эти документы явно не считались тогда ценными, особенно периода после середины XIX в. Попытайтесь все же получить доступ к делу фонда 507, там все движения документов должны быть отмечены.

[Военный коллекционер]

Часть архива Московского управления Министерства Императорского двора есть в РГАДА.Зимой работал с этим фондом,но описания формы и рисунков в делах нет,в основном приказы и документы ,касающиеся снабжения Московского отряда роты.В РГИА- видел документы,касающиеся последних лет существования роты,1917-1921 г.г.В свое время в отношении формы на царствование Николая 1 нам очень помог С.Летин. На период после 1855 года-попробуйте поговорить с кем-нибудь из Эрмитажа....
А про фонд 507 РГИА - поделитесь,что там есть.....

То что меня заинтересовало из 507 фонда (смотрел еще не все):
д. 30 – об обм-ии всех чинов роты по сроку 1836 г.
д. 34 – о постройке первязей и т.п. из золотого галуна
д. 59 – об обм-ии по сроку 1837 г.
д. 97 – об обм-ии по сроку 1838 г.
д. 162 – об обм-ии по сроку 1840 г.
д. 200 – об обм-ии по сроку 1841 г.
д. 231 - об обм-ии по сроку 1842 г.
д. 265 – об обм-ии н.ч. по сроку 1843 г.
д. 266 – о пожаловании брилл. перстня врачу роты Крестовскому.
д. 298 – об обм-ии по сроку 1844 г.
д. 331 – об обм-ии по сроку 1845 г.
д. 363 – об обм-ии в 1846 г.
д. 388 - -------1847
д. 428 – --------- по сроку1848
д. 469 – по сроку 1849 г.
д. 472 – о принятии в роту ружей ударной системы с прин-стью. 1848 г.
д. 507 – о постройке обм-я для отряда, отправленного в Москву 1849 г.
д. 508 – Об обм-ии всем н.ч. Роты по сроку 1850 г.
д. 524 - о разрешении на право ношения каски вместо шляпы при виц-мундирах офиц. чинам роты.
д. 546 – об обм-ии н.ч. роты по сроку 1851 г.
д. 577 – по разным предметам. 1906 г.

[Военный коллекционер]

Выяснил, что в ГАРФЕ по роте почти ничего нет. В РГИА дело фонда 507 пока не удалось получить. Сказали, что в РГВА есть инф-я , касающаяся расформирования роты после революции.
А вопросы есть... Например, по полевой форме. Фото офицеров роты в защ. кителях видел. Но непонятно, были ли какие-то цветные отличия(выпушки), устанавливали ли что-то подобное для рядовых гренадер.
Интересно, а к 1914 году патронная сума образца какого года использовалась в роте?

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 30.8.2009, 23:51

[cavalergard]

Сказали, что в РГВА есть инф-я , касающаяся расформирования роты после революции.

Кстати, а это правда, что рота "дожила" до 1921 года?

[ВВМ]

Сказали, что в РГВА есть инф-я , касающаяся расформирования роты после революции.

Я видел эти документы.Статья скоро выйдет.Но по форме там нет ничего.

Например, по полевой форме. Фото офицеров роты в защ. кителях видел.

Какая полевая форма?Повседневная -да,а полевая-то им зачем.....

Кстати, а это правда, что рота "дожила" до 1921 года?

Дожила.....

[Sempler]

В Описании обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии. СПб 1861-1864.
Есть описание для роты. Книга есть в РНБ

[Военный коллекционер]

В Описании обмундирования и вооружения Офицеров войск Императорской Российской армии. СПб 1861-1864.
Есть описание для роты. Книга есть в РНБ

Эту книгу я смотрел. Но там только об офицерах. Опять-таки более поздние изменения хотелось бы знать.
Цитата"Какая полевая форма?Повседневная -да,а полевая-то им зачем....."
Полевая пожалуй неправильно - правильно будет "летняя". В истории роты Гринева есть несколько фотографий офицеров в защ. кителях. Про нижних чинов ничего неизвестно - были ли у них гимнастерки, например (я думаю, что нет)? У Шенка что-то схематически изображено, но хотелось бы почитать какой-нибудь приказ на эту тему.

[Sempler]

Эту книгу я смотрел. Но там только об офицерах. Опять-таки более поздние изменения хотелось бы знать.
Цитата"Какая полевая форма?Повседневная -да,а полевая-то им зачем....."
Полевая пожалуй неправильно - правильно будет "летняя". В истории роты Гринева есть несколько фотографий офицеров в защ. кителях. Про нижних чинов ничего неизвестно - были ли у них гимнастерки, например (я думаю, что нет)? У Шенка что-то схематически изображено, но хотелось бы почитать какой-нибудь приказ на эту тему.

Есть приказ № 56 от 24.01.1906 года.
Новое положение о роте Дворцовых гренадер. Взамен Приказа №4 от 05.01.1883 года. Приказ содержит Штат и Табель мундирных и амуничных вещей роты.
Так же приказ № 218 1912 года вводит походные рубахи для всех частей войск. В соответствии с ним, выпушки для роты Дворцовых Гренадер не предусмотрены.

[Военный коллекционер]

Есть приказ № 56 от 24.01.1906 года.
Новое положение о роте Дворцовых гренадер. Взамен Приказа №4 от 05.01.1883 года. Приказ содержит Штат и Табель мундирных и амуничных вещей роты.
Так же приказ № 218 1912 года вводит походные рубахи для всех частей войск. В соответствии с ним, выпушки для роты Дворцовых Гренадер не предусмотрены.

В приказе 218 рота вообще не упомянута. Она не входила в состав структурных подразделений Гвардии, поэтому о ней в приказах по ВВ почти ничего нет.