Ведомость на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны, 1711г. Опции

[Kirill]

"Ведомость припасов в 1 амбаре «на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны» 1711 год.

…
Погонов фузейных – 10
…
Фурм фузейных и пистолетных - 47
Ножей – 18
….
Ремней моржовых с пряжки – 200
…
Шпаг – 129
Портупеев, новых – 140
Сковородок медных – 5
…
Кремней – 400 000
Трубок жестяных
Фитильных гренадерских – 160
Скорострельных – 15250
…
Коробков где фитиль и нитки носят – 174
Мерок пороховых – 46
Воронок – 200
Фонарей
В которых фитиль носят – 900
Потайных – 10
…
Ружья
Фузей – 260
Пищалей винтовальных – 10

Карабинов в сундуках
С медной оправой – 500
С железной оправой – 660

Пистолетов (пар)
С медной оправой – 16
С железной – 13

Стволов турецких для ложа русского дела – 39
…
Седел русских – 100
Патников – 180
Мешков холщевых – 500
Крюков на карабины – 460

В том же амбаре припасов в поход посылать негодных
…
Протазанов с бахромой
Золоченых – 7
Простых – 8

Бердышей
С стрельбою – 2
С копьи – 2
Золоченых – 11
Простых – 48
…
Домкрат образцовый – 1
Портупей старых - 200
…
Фляг медных – 16
…
Знамен
Ветхих русских – 9
Шведских драных ветхих – 12
Пушкарские (приписка, русские)
Кафтаны – 26
Шапки лисьи – 40
Колпаки – 165
…
Карабинов ломаных – 260
Пистолетов (пар)
Без оправы – 290
С ломанными ложами – 35
Стволов
Турецких
Без лож фузейных - 200
Длинных – 44
Русские горелые
Мушкетные и фузейные – 200
Карабинные – 1450
Труб медных рейтарских – 200
…
Сум стрелецких – 14000

Во 2 амбаре припасов к отпуску для похода … годных
…
Шин колесных – 20
…
Затравок пушечных – 200
Буравов что с пушки пыжи вынимают – 50
Багров что пушки разряжают – 8
Лопаток
Порох выгребать – 40
Ядра вынимать – 36

Верхние амбары

В первом амбаре … годны

Боченков каптенармусских – 240
…
Палаток пушкарских – 168
Попон – 1080
Полотна шерстяного – 4000 аршина

В том же амбаре припасов к походу негодных

Седел старых шведских – 70
…
Шор ветхих рваных шведских – 180 пар
Дерева лядуночного - 94

Во втором амбаре … годны

…
Котлов чугунных – 49
Котлов железных кованых – 1
Ножей больших – 1000
Обрезов – 440
…
Терпугов – 5
Снасть винтовальная чтоб бомбы разряжать – 1
Уполовников железных – 30

В третьем амбаре … негодных

Топоров
Русских ломаных – 24
Черкаских – 25
Бердышей
Без ратовищь – 60
Ломаных – 28
…
Наковален немецких – 4
Клещей немецких – 4"

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 7. Л. 176-181.

Кто мне скажет, что такое:

1. Ремни моржовые
2. Патники
3. Бердыш со стрельбою
4. Терпуг (я только рыбу такую ел)

Чем отличаются:

1. Топоры русские и черкаские
2. Шоры шведские и русские
3. Седла шведские и русские

Как выглядела лопатка для вынимания ядра?
Для чего на гранатном дворе хранилась янтарная мука?

Ну и наконец, видимо только русские могли сломать образцовую вещь!

P.S. смотрел быстро и выписывал только самое интересное.

[cavalergard]

Ремней моржовых с пряжки – 200

Из моржовой кожи! Хрен порвешь и сносу нет!

[Kirill]

"кто здесь!" (с)

Ладно, сам задаю вопросы-сам на них и отвечу:

Терпуг

(напильник, пила) — полуцилиндрический или конический 4-гран. брусок из сильно закаленной стали, покрытый поперечными рубчиками или зубчиками; употребляется для ручной отделки (опиловки) кованных или литых металлических предметов; с очень мелкой насечкой назыв. подсалком, бархатной пилой, с крупными зубьями — рашпилем и употребляется для сглаживания неровностей дерева, копыт и т. п.

Так все и будут молчать???

[Роберто Паласиос]

Чем отличаются:

1. Топоры русские и черкаские
2. Шоры шведские и русские
3. Седла шведские и русские

1) ???
2) Вообще-то ты их шЕрами назвал в документе.
Ничем. Потому как под шведскими подразумевается не конструкция, а происхождение.
3) Немецкие (шведские) одно, а русские, естественно, восточные. С трензельным оголовьем и т.д. У русских драгун чуть не до Полтавы попадались. Потом у обоза и нестроевых.

Сообщение отредактировал Kirill - 7.10.2009, 20:11

[Роберто Паласиос]

Патников – 180
Пушкарские (приписка, русские)
Кафтаны – 26
Шапки лисьи – 40
Колпаки – 165
Полотна шерстяного – 4000 аршина

Кто мне скажет, что такое:

1. Ремни моржовые
2. Патники
3. Бердыш со стрельбою

Пальников-180
Всё пушкарское не западно-европейское.
1. Попытка делать ремни из кожи моржей. ??? Откуда их взяли то?
2.Пальники (!)
3.Алебарда с встроенным пистолетом? Комбинированное оружие?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.10.2009, 18:16

[Папаша Дорсет]

Потников-180
Всё пушкарское не западно-европейское.
1. Попытка делать ремни из кожи моржей. ??? Откуда их взяли то?
2.Пальники (!)
3.Алебарда с встроенным пистолетом? Комбинированное оружие?

Кстати, бердыши "с копьи" тоже неплохо звучит))
Очень заинтересовали сумы стрелецкие 14000 шт!!!
Кстати, кафтаны пушкарские идут вкупе с лисьми шапками и колпаками. Шляп нет вообще.
Очень интересны трубы медные рейтарские ( музыкальные??) и боченки каптенармуские

Лопатка для вынимания ядра походила на шуфлу, насколько я помню. Был такой "струмент" ))

Потников-180
Всё пушкарское не западно-европейское.
1. Попытка делать ремни из кожи моржей. ??? Откуда их взяли то?
2.Пальники (!)
3.Алебарда с встроенным пистолетом? Комбинированное оружие?

Шкуры моржовые с Белого моря, естессно, от поморов, откуда и рыбий зуб ))

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 7.10.2009, 18:15

[Роберто Паласиос]

Кстати, бердыши "с копьи" тоже неплохо звучит))

Кстати, кафтаны пушкарские идут вкупе с лисьми шапками и колпаками. Шляп нет вообще.
Очень интересны трубы медные рейтарские ( музыкальные??) и боченки каптенармуские

Шкуры моржовые с Белого моря, естессно, от поморов, откуда и рыбий зуб ))

БЕРДЫШИ С КОПЬИ: То есть алебарды.

ПУШКАРСКОЕ: Всё вост. европейское - старое, но к службе годное.
ТРУБЫ: Сигнальные.
Бочёнки - это для Кирилла. Пусть обвешается. Будет как пират с добычей.

МОРЖОВЫЕ: Понятно конечно, но какая то единичная попытка.

[Kirill]

Пальников-180

А вот и нет! Именно Патники! И идет вкупе с седлами и шорами. Я конечно первым делом предположил, что это потник, вроде есть такая штука в кавалерии, но пригляделся и увидел именно патник. От чего вопрос и возник.

Лопатка для вынимания ядра походила на шуфлу, насколько я помню. Был такой "струмент" ))

А можно изображение? Потому как шуфло я видел, а вот лопатку для вынимания ядер - нет.

[Слепой]

А вот и нет! Именно Патники! И идет вкупе с седлами и шорами. Я конечно первым делом предположил, что это потник, вроде есть такая штука в кавалерии, но пригляделся и увидел именно патник. От чего вопрос и возник.

Ну наверняка потник, просто через а написано. Хотя не знаю, характерно ли само слово для начала 17. У Татарникова, вроде, "войлоки седельные" упоминаются.
Шоры - не знаю конкретно. Есть такой элемент для упряжи, но чтоб для верховых, да ещё и с различиями... не знаю.
сёдла - в общих чертах Роберто правильно написал - условно для лёгкой (восточная линия) и тяжёлой (западная) кавалерии. Различия - как между небом и землёй в конструкции. Упрощённо говоря, если представляешь современное казачье и т.н. "испанское" - то вот. если не представляешь, дать ссылки на фотки? Можно различия и подробнее описать, если нужно.

[Папаша Дорсет]

А вот и нет! Именно Патники! И идет вкупе с седлами и шорами. Я конечно первым делом предположил, что это потник, вроде есть такая штука в кавалерии, но пригляделся и увидел именно патник. От чего вопрос и возник.
А можно изображение? Потому как шуфло я видел, а вот лопатку для вынимания ядер - нет.

Патник вполне может быть банальной опиской т.е. потником. В словаре Даля "патника" нет
Насчет лопатки постараюсь сегодня приискать картинку.

[Kirill]

А вот такое никого не заинтересовло "Коробков где фитиль и нитки носят"? А что такое "обрез"?

А как вам способ хранения шведских "драных" знамен - тупо в амбаре? Так же интересно, что их упоминают в связи с будущим походом... С ними хотели идти на войну?

[Alexus]

Да, таких росписей имеществ и на 17 век хватает.

"Ремней моржовых с пряжки – 200"

Крепкие ремни, в ОЧЕНЬ редких случаях завозили с Поморья

"Стволов турецких для ложа русского дела – 39"

В опоси Оружейной пааты вт.пол. 17 века таких стволов навалом было
…
"Патников – 180"

здесь два варианта. Либо палников (иногда "люди" написана очень похожей на "твердо" с выносом), либо потников с опиской то часто бывало. Так. "петардов" писали "пидардов", "палников" - "полниками" и т.д.
"Бердышей
С стрельбою – 2
С копьи – 2
Золоченых – 11
Простых – 48"

Бердыш со стрельбою, исходя из малого количества, можно предположить, что скорее комбинированное оружие. В описи 1697 г. попадалось также комплект "бердыш с мушкеты", хотя мушкеты ранее уже упоминались



"Пушкарские (приписка, русские)
Кафтаны – 26
Шапки лисьи – 40
Колпаки – 165"

Да, типично пушкарское - в 1673 г. именно такое имущество идет - кафтаны, шапки лисьи и колпаки.
…
Буравов что с пушки пыжи вынимают – 50
Багров что пушки разряжают – 8
Лопаток
Порох выгребать – 40
Ядра вынимать – 36"

Интресные инстрменты для разряжения пушки. Очевидно, узкая лапатка, чтоб в зазор между стволом и ядром просунуть и поддеть


"Для чего на гранатном дворе хранилась янтарная мука?"

вот здесь затрудняюсь ответить - тоже встречал привоз янтаря на Пушечный двор. Много ли ее было?

"А как вам способ хранения шведских "драных" знамен - тупо в амбаре? Так же интересно, что их упоминают в связи с будущим походом... С ними хотели идти на войну?"

После русско-шведской войны 1656-1661 гг взятые знамена с Дерпта и "магнусово бою" под Гдовом доставили в Москву и тоже невесть как покидали. Одно швед. драгунское знамя хранится в Ермитаже (передали из Артиллериского музея после 1920-х )

Сообщение отредактировал Alexus - 8.10.2009, 10:41

[Kirill]

"Для чего на гранатном дворе хранилась янтарная мука?"

вот здесь затрудняюсь ответить - тоже встречал привоз янтаря на Пушечный двор. Много ли ее было?

Имел консультацию у спецов, что работают с янтарем. Их мнение таково, что могли варить лак с использованием окиси свинца, т.е. сурика. Он, сурик, то же проходит по этой описи. Лак же могли расходовать как угодно.

Багров что пушки разряжают – 8

Интересно понять как это выглядит.

[Папаша Дорсет]

Имел консультацию у спецов, что работают с янтарем. Их мнение таково, что могли варить лак с использованием окиси свинца, т.е. сурика. Он, сурик, то же проходит по этой описи. Лак же могли расходовать как угодно.
Интересно понять как это выглядит.

Думал, что бурав, но там такой уже есть. Загадка!
Кстати, затравки там тоже отдельные были. Видно их ввинчивали в стволы. Как много нового узнаешь об обыкновенных вещах....


Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 8.10.2009, 14:11

[Слепой]

Сорри за тупость - итак, шоры:
Шора - комплект упряжи для т.н. "шорной", или же "немецкай" запряжки. Позже стала называться английской. Главное отличие от русской запряжки - отсутствие дуги (которую многие принимают сейчас за хомут) и, соответственно, иная система шлей. Характерна для цуговой запряжки. Распространение в России получила, видимо, как раз с началом строительства массовой армии, ибо является значительно проще русской запряжки и удобнее для длительных небыстрых переходов.
П.С. Это не из словаря статья, а я и сам знаю


Кирилл
Я только не понял, откуда ты взял "русские шоры"? Такого понятия по определению быть не должно.

[Kirill]

Кирилл
Я только не понял, откуда ты взял "русские шоры"? Такого понятия по определению быть не должно.

Исключительно исходя из текста документа:

Шор ветхих рваных шведских – 180 пар

Раз были седла русские и шведские, то почему не быть шорам русским и шведским? Я ж не кавалерист. Откуда мне знать? Теперь спасибо тебе, просветил, буду знать.

[Слепой]

Раз были седла русские и шведские, то почему не быть шорам русским и шведским?

ну да, логично. Только прошу отметить, что "русское" седло - это типология, а "шведское" (по типологии "немецкое") - происхождение.

Я ж не кавалерист.

Увы, я тоже ((

[Kirill]

Только прошу отметить, что "русское" седло - это типология, а "шведское" (по типологии "немецкое") - происхождение.

Ну, я надеюсь, у тебя будет таки возможность рассказать об этом подробнее.

Увы, я тоже ((

Ой, а с виду и не скажешь

[Слепой]

Ой, а с виду и не скажешь

Это маска!

Флуд попёр... Молчу!

[Gromoboy]

А как вам способ хранения шведских "драных" знамен - тупо в амбаре? Так же интересно, что их упоминают в связи с будущим походом... С ними хотели идти на войну?

А где их еще хранить? в церкви вывешивать - для начала 18 в. святотатство. зала достопамятных вещей до 19 века не было, для службы их использовать нельзя - вот в амбаре и хранили. не для какого похода их использовать не собирались, просто даны в общем списке с другими вещами. войсковое знамя на ВСВ еще не имело глубого сакрального символизма, однако под чужим никто никуда бы не пошел. сделали любое холщовое, или вообще без знамен пошли бы (вон сколько отписок "... знамен по сию пору не дадено")